【大纪元2月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎你拨打646-519-2879，中国大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297，或者是用Skype：RDHD2008和我们一起来做沟通。
我们接着李博士刚刚谈的问题，我们晓得奥巴马到佛罗里达的迈尔斯堡（Fort Myers）去，那个地方是美国foreclosure no.1，法拍屋最高的地方。另外，他也跑到印地安那的艾克哈特（Elkhart）去，那个地方失业率已从5%提高上来了。
他在那个地方回复了很多很有意思的问题，对很多问题讲得也满仔细的，我想这些问题我们也可以谈一下，他这个经济振兴方案是美国老百姓，尤其很多华人比较关心的地方，我们从这方面来聊一聊。李博士，您可以继续进行刚刚您所提到的。
李凡：像奥巴马提到的健康保险，在这两个法案里面确实都有一些作为，比如说对于健保方面他会资助州政府增强对这种需求比较大的人，比如说老年人，还有没有公司可给健康保险的人，给他们补贴。另外一个就是要把医院的信息系统还有医院的联盟现代化，因为过去他发现有些错误，比如说为药物信息错误、开处方的错误付出很高的成本。
主持人：两位家里面是不是这样？比如我们讲医疗，医疗保险对很多中国人，其实对所有人都是一样，都是比较重要的部分。他提到现在医疗系统的不健全或一些错误造成我们的保费不断的增高，所以他要在很多地方投钱进去改善，包括建立完整的电脑系统、医疗系统等等。
杰森：现在医疗系统效率低，因为它有时候不是计算机化，他要建立计算机化的医疗系统，使错误减低，整个环境优化，整个效率提高，减少相应的附加医疗成本。比如用纸的话要雇用10个人，用计算机化只要用3个人，就类似这样的。
李凡：我觉得真的要把医疗保险费用降下来，作用可能很有限，因为现在医疗保险费用里面很大一部分是法律诉讼的问题，你医生稍微有点问题马上会被告，一大笔钱就上来，这是一方面，还有其它很多成本。但至少它起到了能够降低成本、减少错误的作用。
另外，他的法案里面还有像对美国国家卫生研究院（National Institutes of Health,简称NIH）拨款100亿美元，那么这也是非常急需的，因为现在很多大的制药商处境也都比较难，这对于整个医药的研究，我觉得还是有好处的。因为现在制药商拿不出钱来了嘛，那么政府多拿点钱，这样还是会对社会有好处。
主持人：那么另外对于一些民生问题，比如说对于买车子、买房子，那么好像现在买车子，他也提供了很好的incentive（奖励）。
杰森：事实上整个经济刺激方案，主要归类的话，其实就两大类，一大类是属于那种把钱给老百姓花，包括退款、退税，甚至包括给你钱。比如去年1月份，布什政府提出一个方案是拿出1千5百亿来，每人给发600美元左右，当然如果你的税没交够600（美元），可能不给你发那么多了。
但是今年的话，他就说每人发500（美元），哪怕你今年没交什么钱，交的税都不够500（美元），他也给你500（美元），这就跟去年有点不一样，这是奥巴马坚持要求的。那么当然也有退房子钱，车也有，就退给老百姓让他自己花钱。
再一大类就是政府花钱，包括刚才李凡博士谈到的很多方面，当然也有政府的一些建设项目，比如说高速公路项目，然后不同版本也有互联网项目。整个来说就是加强美国的基础设施，使得整个经济往上走，增加就业机会。
当然这就牵扯了一个在众议院、参议院辩论很厉害的概念，因为相对来说，在众议院的时候法案一下就通过了，因为众议院民主党占绝大多数，尽管共和党一个都没同意，整个法案也顺利通过。那到了参议院以后，辩论就很激烈，在参议院至少必须征得几个共和党员的同意，法案才能通过，所以当时两边争论的观点就显得很明朗化。
一方面民主党说，去年你们共和党把经济搞成这个样子，我们今年就是出方案。共和党人说，哎呀，你不行啦，你都是政府花钱，给政府一个大买单，这样政府花钱速度太慢了。比如你要建一个公共项目，公共项目要投资，环境各方面要审批，那么这样的话呢，钱花得慢，刺激经济就不容易达到“短期间、大剂量”的作用，产生的工作机会也少，所以他就尽可能要求退税。
那么民主党就说，算了吧，经济好的时候你们要退税，经济差的时候你们也要退税，现在经济到这个份儿上，你还是退税，你能不能有个好主意啊？所以两边争得很厉害。
事实上参议院的法案双方是非常妥协，最后才达成了这个法案。比如在政府那部分，给州政府贷款，本地州政府花的钱卡得很多，然后给大学建房子花的也很多。也就是把政府花费那部分卡得很多，而且也给老百姓退钱，比如说买房，房屋退款每人增加到1万5千。这些都充分体现了民主党、共和党两个不同派系的经济理念冲击下，一个妥协的法案。
主持人：李博士，我想请教一下，共和党人称这个经济刺激计划是世代偷窃计划？
杰森：这是个别的，是麦凯恩的说法。
主持人：对，这是前总统候选人麦凯恩提出的说法，您的看法怎么样？让美国世世代代的子民来负这个……
李凡：实际上我觉得这个问题应该不完全是这么看的，因为如果你全退税了，完全就是私人消费，那么私人消费他往往就是出去渡个假，然后比如买辆豪华汽车，那么这个钱花了就花了，也见不着什么后效了。
但是政府投资，我觉得它多少还能留下一些造福子孙的财产，你比如说修建公路啊、清洁能源的开发、互联网，尤其这次奥巴马的互联网这个项目，我觉得是个非常好的项目。那么这些东西都起到了造福子孙的作用。
我在这里就想强调一点，过去美国一直是消费拉动经济，这个倒不错，但问题是它的消费是超前消费，超前消费实际上在某种程度上就是花了下一代人的钱。比如美国人住房的资产，他现在占有的百分比是历史的最低点，虽然80%的人都买房了，但是买房的人实际上很多房子并不是他自己的，是银行的，90%都是银行拥有的，你要付清了分期付款才算是自己的。
那么在这种消费的情况下，实际上也是这次金融危机的一个成因，也就是说它总有一个……就好像是“算算账”吧，你钱都花了，这个房价涨了，涨了以后，他就重新贷款，把自己已经付了的钱，本来已经还了的钱再拿出来，甚至连涨的那部分也拿出来，把它都花掉了。那么前阵子房价涨得很快，几年里面就加倍了，但是人的收入基本上没有涨，所以它将来就会有重新回归的一个过程，但是这个往下的过程就非常痛苦，钱都已经花掉了，那怎么办呢？总不能让儿子来还。
所以我觉得这次的经济刺激法案里面，它的投资项目很多都起到了造福后代的作用，包括环境的改善、清洁能源、清洁水质等这些东西，还有如果互联网建得好，实际上上班都不用到公司里去了，在家里上班，你只要互联网的速度够快。这些都是对后世很有好处的东西。
杰森：我自己本身对政府花钱有一种很复杂的心情。事实上我们知道中国那边出台了4万亿人民币的刺激中国经济方案，那边主要的部分是政府花钱，政府修铁路、修公路。
主持人：都是大项目的。
杰森：当然美国这边会比中国那边的情况好很多，因为美国毕竟是民主政府，司法独立、新闻独立，而且这次也特别强调说一定要保证所有每笔钱的透明性，所以他们准备建构网站，你可以查到每一笔怎么花。当然现在8千亿美元的计划其中有一大部分是政府花费的部分，现在要求政府保证每一个人能看到每一笔钱最后是谁花的？怎么花的？所以美国这边的透明度，中国那边没法比，但是美国这边也确实采用了中国那边政府花钱的方式。
共和党说的也不无道理，他说你又不是政府领着整个经济往前走，美国毕竟是一个自由经济，那么对于自由经济的概念来说，你最大的问题只是政府用一笔钱把现在这个过冷的经济，就像一部汽车冷了、发动机停了，你摇一下把它打醒。那么在这个过程中，钱一定要花得快、花得短、花得猛，而政府花钱往往花得比较慢，效率比较低。所以这也就是共和党的一个理由。
当然我非常同意刚才李凡博士谈的问题，事实上政府花钱是不能解决问题的根源，我觉得还有那种更加可怕的后果。因为连美国自己都说，我们不可能靠花钱把我们花回繁荣去，我们现在的问题就出在我们超前的花钱，我们花得太厉害，如果再用花钱来解决我们花钱造成的问题，这整个逻辑是不通的。
主持人：那么我们现在有一位广西的张先生在线上，我们看看张先生怎么讲，张先生您好！
张先生：主持人好！我想说几句题外话可以吗？
主持人：请说。
张先生：欧洲议会出了那个要欧卫公司恢复新唐人讯号的决议，已经有一段时间了，可是现在我日盼夜盼，希望新唐人讯号能够早日恢复。但是现在欧卫公司竟不执行这项决议，我看现在新唐人电视台还有一些人权组织和团体，我想还是要叫美国总统奥巴马出来，干预一下这件事情。
主持人：好的，非常谢谢广西的张先生对我们的支持，我们也是非常希望能够早日把我们的讯号传到大陆上的每个角落，因为我们知道有相当多的观众朋友都是非常支持，也非常希望能够看到我们所传播出来的真实消息。那么这件事情我相信我们电视台本身，还有很多西方的民主国家以及正义之士他们都在努力做这件事情，我们期待好消息。
那么我们再回到刚刚谈的问题，我们谈到了刺激消费，我想请问，我们比较一下，比如现在台湾政府也在发消费券，就每个人发多少钱。那有一个很大的问题就是，社会到了这种经济有问题的时候，人们不敢花钱，大家都不敢花钱以后，那经济就开始萧条。那我们是不是可以比较一下我们所晓得的一些国家，他们所使用的经济振兴的方法，不管是规模上或其它方面？
杰森：其实全球来看的话，现在所有政府都在出，欧洲也在出，欧盟就二千多亿的欧元，然后日本政府也在出，台湾也在出，中国那边也是4万亿人民币，澳大利亚政府也在出这个计划。当然出得最大的是美国，从去年1月份的1千5百亿的刺激经济计划，到后来的7千亿解救银行的计划，到现在8千3百或者8千2百多亿刺激经济的方案。整个来说，估计全球已经有3万亿美元的刺激经济计划。
所有这些钱怎么花的？就分三类：一类是直接投到陷入困境的金融公司或者是大企业，比如美国政府给各银行钱或者给AIG（美国国际集团）这样的保险公司钱，或者给通用汽车和克莱斯勒公司放钱，或者解救整个国有化的像房利美、房地美这样的公司。英国政府也同样的投钱去把它大部分的银行救回，都是这样的一个过程。
那么再一部分钱，就是像你谈到的，台湾政府给老百姓发消费券，美国这边给老百姓退税，让老百姓来花钱。日本政府也准备这么做。那么再一部分就是政府花钱，比如说中国是最典型的，中国就是4万亿，其实没有4万亿，它政府中央财政只出1万多亿，其它的它想用地方政府和私人投资来引进其它的两万多亿。整个来说，它的主要方向也都是做大项目的投资。
那美国这次新一期的刺激经济方案，8千多亿的刺激经济的方案的话，中间也分很大的块儿，比如大概有5千亿、6千亿可以归类到政府花钱这部分，但是政府花钱的部分，其中有一部分是福利性的花钱，就比如说增加medicaid（医疗辅助计划）这种社会福利或者增加食物券。
比如在美国社会，如果你一贫如洗，什么都没有，吃饭的时候政府会保证至少你有吃的，这个叫“食物券”计划。那么同时也有政府的大项目，比如建大的工业系统、桥梁系统，增加教育投入，然后增加其它基础建设等等。所以大的归类就这三类。
但是以全球来说，整个已经投入3万多亿了，那这3万多亿我大概估算一下，如果拿100美元的现钞，你把这3万亿拢到一块儿，可绕地球一圈，就这么多。所以这次人类面对巨大的全球危机，所投的钱到目前为止已经是让人瞠目结舌了。
主持人：不可想像。
（待续）
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