【大纪元9月23日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：我们看现在这些退役军人他们所进行的抗议活动规模越来越大，那它会不会对现役的军人有什么影响？因为退伍军人毕竟都是从现役军人这样走过来的。
汪志远：这个影响是很明显的，因为每一个退伍军人都有很多老战友、老上级，这个消息很快会反映出他们的现状，他们的处境很快会反映到部队。实际上对现在退伍军人的一切活动情况，现役军人会了解的，而且这个了解会影响到整个军队。
他们刚才谈的我再补充两点，一个是基层军官，这些人很清苦，其实大家可能以为军人在军队的工资会高一点。其实我知道，这些军人尤其是那些年轻军官，夫妻分居两地，每年要探亲这个开销，实际上这些积蓄很快就花完了。
转业的时候，其实个人并没有花销，给转业费什么的这些补助费用，到地方因为找工作什么的都要托人。过去你送几瓶酒、几条烟，就是所谓的手榴弹和炸药包这就可以，但现在不行，这个钱很快就花光，所以的确这些人是很清苦、很艰苦的。所以他们之所以现在起来，大规模的起来就是确实是到了忍无可忍了 。
再补充一点就是，对那些高级军官、那些将领，我认为这些人仍然处在危险之中。第一，这是江泽民他们这些人做的政策，是让这些人共同犯罪，查是只查下面不查上面，就是他们让他们去腐败，让他们去搞这些事情，让这些人跟江泽民他们一起犯罪。那么犯了罪，你上了贼船以后就跟着贼跑了，这是第一个。
第二个来讲，他是党卫军，使终都在这个党或在某个人的控制下做事，那就必然的和国家的军队不一样，那就出现了镇压老百姓、迫害老百姓。
要么就出国一起打仗，那打的仗又不是和国家有关系的仗，是和它党或个人领导有关系，所以这个军队是很危险，很悲惨的，脑袋丢了还不知道干了什么。
第三个就是这些高级将领如果不脱离共产党，军队不走国家化，在共产党一党专政下、指挥下，只会让他少不了受到悲惨的境遇，所以将来的历史会清算，清算的时候，他们是牺牲品、陪葬品。
主持人：您说到这，我们知道在“六四”的时候，很多的官兵后来他们了解到真相之后，就觉得说这是军人的一种耻辱，因为你本来是保家卫国的，但现在你等于向老百姓、平民在开杀戒。
所以他们就觉得，我们不能再和这样的党指挥枪的军队在一起。我再加一段话，有位上校团长他说：“共产党如果不退出军队组织，那我退出共产党组织；共产党要控制军队，那我就脱离共产党。”
讲明白他就是说，他要不就是军人，要不就是党员。那现在这种现象可能也会越来越多，因为我们看您刚才谈到了，比如说对这种很多的民间抗议活动，都是派军人去进行镇压的，您觉得这样长期下来军中会出现什么情况呢？
汪志远：一开始欺骗他们去镇压老百姓，但是时间长了，军人知道真相以后，有可能他们就不干了，这样的事情必然会出现。
所以我作为一个老军人来讲，我奉劝现役军人，所有的中国军人，中国军人即使悲惨但也要有纪律，悲惨在于过去是党卫军，做了于国于民不利的事，做了犯罪的事情，在协同中共犯罪。
那么基于在今天这个退党大潮情况下，在国际整个这个社会的洪流情况下，认清中共的本质退出中共，这是唯一的选择。
作为军人个人来讲应该“三退”，退出共产党、共青团或是少先队；作为整个军队来讲要退出共产党的控制，走向国家化，这是军队的出路。
主持人：伍凡先生，您刚才谈到在军中现在也很难控制人的思想。那我们知道共产党对军队中的政治思想工作是利历来抓的很紧，是非常重视的。
那我这两天看到一条消息就是说，在军中是不许用手机，如果被发现的话就是会有后果的。那您觉得现在军中，已经不同程度能知道一些真相，为什么还会出现像汕尾民间的这种抗议活动的镇压，而且是军人去做这个事情呢？
伍凡：军队有一个特性，就是军人是服从命令为天职，这是你当兵的时候你首先记得这一条，你要服从命令的。但这个命令，如果这个命令和你心中想像的东西相违背的时候，你要跟自己斗争，要么服从命令，要么你要被军法处置。
所以共产党就用这一条来压你，压你一定要你服从命令，那么共产党就在2年前 它又颁布了共产党纪律委员会的30条，这30条里边就针对着，你不能够收到外面的资讯，不能看什么东西，你不能去参加示威游行，不能参加组织，它通通都规定了。
你按照这个东西办，你就要听它的命令，你要替它卖命。如果你知道了情况这样做不对的话，你跟它对抗，那你就离开军队，要不就受处罚。
所以在这种状况下，有些军人是被逼的不得已要去服从命令，他服从命令以后他做了很后悔，很多人很后悔。
比如像天安门“六四”，18年前的“六四”，那些开枪的部队，通通给他解散了，有的杀了，甚至于还给他送到劳改了，灭口了，有的把他送回家，再不准你讲这个事情了，如果你讲了它把你当作反革命，当作危害国家安全的法律处理，处理你。
所以这些东西在这种状况下为什么会出现汕尾军队镇压呢？一方面有些军人可能还不知道情况，有些是命令压着你，你不干，不干就当场处罚你。所以这种军队就很难，有些军人就很难，当然也不是绝对不可以变，现在军队中间有一批人要准备政变，我上次就讲过。
军中声音他们就要看这个情况，他们如果瞄准好形式了，时机到了，他们就要发动政变，要推翻这个共产党。你逼着人们要走这条路，如果我不走这条路，我这条命就没有了，我要服从你的命令，我不愿意，要嘛我就要送死，在这种状况下就会发生兵变，就会有其他不同的反抗，集体的反抗，要把你这个司令官、部委都给抓起来。
这种情况会发生的，我相信如果按目前这个形势发展下去的话，首先是退伍军人做，做到一定程度以后，才有可能现役军人有动作，如果按照我的猜测，可能是有这个步骤。
主持人：好，那李天笑博士还有没有要说的？
李天笑：我觉得军队现在要有三股明显的因素或者说是倾向。一股就是从另一个角度出发，就是像这次退伍军人大规模的联合起来，异地联合，这在共产党看来是最可怕的。
就是说像“文化大革命”的时候大串联，后来马上禁止，它就怕这个异地联合。但是这个利益的问题，中下级的军官和士兵等等，还有退役的军人在这个趋势当中会有自己的利益。
第二个就是，随着现在科技的发展，上网的人数越来越多，军队当中的军官这一级他也可以上网。这一次很明显有的是用手机联系的，用网络联系的，所以在这种情况下会促使军队互相的信息交流，就像严密封锁的口袋被撕裂开一道口子，打破了原来的这个状况。
那还有一种就是说，现在军队当中有一些大学生，上军事院校，他们对这种英美西方战略有一些研究，像刘亚洲他们这些年纪轻的军官，从这个角度去看待中国目前军队国家化的要求，也提出来一些新的想法。
还有最主要的一个因素就是看清了中共残酷的镇压本质。从历史上到现在为止，我们知道军中声音刚刚伍凡先生讲从8月1日号召，中国的军人退出党卫军，重建国家人民的国防军。
这个势力我觉得这个就会越来越重大，为什么呢？他是代表现在社会整个历史的潮流，就是所有的国家一个一个都是军队国家化，军队不应该是党派的工具，而应该是人民的公器，是保卫国土的这么一支军队。
所以我觉得这四股力量不断的发展下去以后，军队会出现很大的变化，有朝一日共产党被自己的军队埋葬都有可能。
主持人：那我们现在接一位新泽西叶先生的电话，叶先生请讲。
观众：我想请问两位嘉宾一个问题，因为服从命令是军人的天职，但是对上面中共的邪恶命令，我不想执行，这该如何选择？但是如果我退出军队，它们有可能更邪恶的人来填补这个空子，那又会对无辜的人民群众造成更大的伤害，尤其是现役军人该怎么选择？谢谢。
主持人：好，谢谢叶先生，可不可以请汪先生来回答？
汪志远：好，我来回答这个问题。这也就是军人为什么军队要走国家化，要从制度上、政策上界定军队的行为，这是最根本的一条。
军队除了刚才伍先生讲的从一些细节的制度上来对军人的控制之外，且另一个更主要的应该是精神上的控制，欺骗、奴役。这六四学生镇压的时候，一开始军人对学生的这种行为是抱支持的态度，因为他们喊出了人们最想要说的。
主持人：老百姓最心里的话。
汪志远：“反腐败、反官倒”这些话，所以军人来讲是支持的，可是后来来讲军队为什么有些还参与了镇压，它通过特工部队去烧军车，做一些伪装，做些表面这些现象，嫁祸于学生，用这些反过来教育军队，让军队去执行这个上级的命令。
主持人：而且让你相信是一群暴徒在那里而不是普通老百姓。
汪志远：它就讲你这是暴徒，你得镇压他们，通过一系列的这些思想、谎言，思想的控制让军人去做，所以才能做成这些但是时间长了，这些真相暴露了以后，那军人可能就会知道。
但是有些时候是很悲惨的，悲惨在于你当时不会知道。你想为什么现在法轮功学员受迫害的这些现象，在中国大陆有些人还不知道，当然有法轮功学员讲真相后有些人可能知道了。
六四当时的事情，为什么当时不知道？是因为一党专制控制了所有的宣传工具、政策、行政工具来执行这件事情。这就是为什么军队要走国家化，为什么说现在的中国军人是悲惨、悲哀的，就是因为你是党卫军，你没法知道一些真实情况。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
