【大纪元2月5日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看《热点互动》现场直播节目，我是主持人林晓旭。一九五七年的反右派斗争是在中国大地上发生的，类似于秦始皇焚书坑儒的大规模迫害运动，在这场运动中将近有一百五十万人受到牵连，其中绝大部分是知识份子，他们被扣上右派分子、极右份子等等的帽子，被迫害的家破人亡，那么今年是反右运动五十周年纪念，在今天节目里我们就请专家学者来做一个评析。
两位专家学者一个是大家熟悉的胡平先生，他是《北京之春》主编，另外一位是陈破空先生，他是著名的政治经济评论员，两位嘉宾欢迎来到我们节目中。
首先我想请胡平先生跟陈破空先生跟我们分析一下反右运动的整个历史背景，还有当时国内外的环境是怎么样的？
胡先生：反右是发生在五七年，那么在五六年苏联共产党召开二十大，赫鲁晓夫批判斯大林，揭露了部分苏共过去犯的严重错误和罪恶，这件事情在国际共产主义阵营中引起了一场大地震，随后就发生了匈牙利事件、波兰事件。
那么中国的“整风反右”和这个有很大的关联的，毛泽东对于赫鲁晓夫反斯大林这件事，我想他最初的感觉是一则以喜一则以忧，他喜的是过去共产主义阵营中苏联都是老大哥，斯大林毫无疑问是排第一的，毛泽东老感到有压力，他老想在国际共产主义当老大。
斯大林死了，现在你们苏联也自己承认有这样那样的错误了，而且东欧一些国家也纷纷出现了各种各样群众的罢工、示威、反对，都在出问题了，而中共当时还没出这些问题，所以这个时候表明中共这时能在国际重当老大，这是他高兴的一方面。
忧的一方面就是他也知道你批判斯大林，斯大林的罪恶不是斯大林一个人的罪恶，是和共产党制度连在一起的，他也担心这样引起本国人民对共产党统治的一种不满，我想他是基于这么个背景就号召整风后来转成反右，他态度上有所转变，他叫整风是给党提意见，那些人还不敢提，他还使劲动员唯恐人家不提。
后来就变成反右，这件事的变化就和当年中共对匈牙利事件变化很类似，匈牙利受到苏共二十大的震撼，匈牙利人有很强烈的反弹，他们就把原来打下台的那吉请回来当总理，他一上台就要进行有点自由化色彩的改革。
首先他就表示不愿意再服从苏联老大哥的指挥棒，那么苏联共产党很着急要压制，毛泽东就反对苏联压制的，因为他巴不得幸灾乐祸、巴不得你的小兵拆你台，他出自于这个心理，他拆你老大哥的台让你难堪。所以最初毛泽东、周恩来坚决反对苏联去压制匈牙利这个事件。
很快匈牙利人民走上街头，那根本就是要推翻共产党统治了，这时候苏联还在犹豫是不是要镇压，那么中共毛泽东强力主张镇压，从匈牙利这个事件上的转变就看的出来是同样的东西，和中国反右有关系。
受二十大的影响，五六年中共八大会议上也把“毛泽东思想”这几个字给去掉了，也提出反对个人崇拜这么些东西，那么那个时候毛泽东已经很不满，当时的反应只有两种解释，一种解释比较倾向于从一开始就是为了引蛇出动，为了引诱民主党派和知识份子，借口叫你们提意见再把你们一网打尽。
不过我本人更倾向于认为事情一开始不是这个样子，李志绥在回忆录也写到这一点，以他现在后见之明来看，如果当时五七年整风的时候民主人士不是把批评的矛头指向毛泽东，指向共产党体制，那么恐怕文化革命就提前十年爆发。
也就是说毛泽东最初发动整风的时候，他主要还是想藉这个机会整整党内的人，加强他的权力，因为头一年刚好通过八大决议已经把毛泽东思想去掉，他已经很不高兴了，当然他想借助党外的力量，文化大革命中又借助民众去打江青派，把江青派打倒后回头收拾群众。
我的分析就是他一开始主要目地还是冲着党内，加强党内的权力，因为那个时候毕竟民主党派和知识份子力量是非常弱的，他并不在乎那个对他的威胁。
但是他没想过一旦整风运动搞起来，那群众的意见、民主党派的意见对过去共产党八年执政统治批评相当严厉，这个时候他就引蛇出动了，顾不得那头了，反过来就压制把民主党派的民主人士、知识份子狠狠打下去，就成了后来的反右。
主持人：陈破空先生，我想问你一下，胡平先生分析毛泽东做法是有一定传承的，那是不是很多人把反右运动跟当年十二年延安整风运动相比，是不是也是毛泽东一贯作法之一呢？
陈先生：毛泽东在五七年反右之后他自己就公开承认说：有人说我们是阴谋，我说是阳谋。这是他发明的一个词语，在中国词语中可以说没有这个词，是毛泽东发明的，他的意思就是说他是公开的，当然胡平讲了些不同的看法。
现在来看毛泽东自认为是公开的引诱，他说要引蛇出洞，但他说不是诱敌深入，是你自己自投罗网然后聚而歼之。他说毒草不长出地面怎么铲除它？所以这样一个国家领导人公开引诱老百姓提意见，然后从中把这些人一网打尽，这样一个欺骗性、卑鄙的做法在各国都没有见过。
这个时候就跟刚才讲的一样，一九四二年延安整风事情他就是这么干的，开始也是叫大家要讲话，当时有人就非常得意总结说是阳谋，叫你来讲、叫你来说、叫你来吐口水，等你吐完了我就把你打倒，就来个下马威，以后就鸦雀无声。所以说在延安整风之后，毛泽东确立了在党内至高无上的地位，到了四九年没人敢对他说一个“不”字。
到了所谓的解放后，有不同的情况出现，特别是刚才胡平也介绍到赫鲁晓夫做的秘密报告，批判斯大林的个人崇拜，这种批判对毛泽东来说是物伤其类，因为他最需要个人崇拜，因为在中共建政一周年的时候，毛泽东在国庆的口号中亲自把加进去说中华人民共和国万岁，中国共产党万岁，他加了一条毛主席万岁，他自己加的，这不得了了！
八大已经去掉这些东西了，当时就觉得不应该再搞这些东西了，毛泽东这时看斯大林被批判了，中共党内一些人物开始蠢蠢欲动，包括刘少奇、周恩来、邓小平都表现出不服的一面，甚至不再提毛泽东思想等等这些，所以这一形势毛泽东就采取干脆一不做二不休干脆把坏事干到底，把中国国内的这些人引诱出来聚而歼之、一举消灭。
果然在反右以后总结一句，之后果然鸦雀无声，再没有人敢讲真话了，这个之后就是大跃进来了，大饥荒来了，文革来了，镇压六四、镇压法轮功，没人敢讲真话。
主持人：我现在先提醒观众，我们今天节目是现场直播节目，也欢迎观众朋友打电话参与讨论，我们热线电话号码是646-5192879，国内观众也可以打我们另外一个热线电话号码179710-8996008663。
那我想接着问两位嘉宾，这样的运动我们看到当时官方的定义说是整党内的整风，那事实上听你们的分析是整人，而不是整风对不对？
胡先生：刚开始整人，他最初讲整风，他说反对主观主义、反对官僚主义，因为当时面临苏联二次大战的冲击，他也说政府的干部和群体之间有了矛盾，很多人进城当了官了，有了官僚主义，他就是冠冕堂皇提了这么些问题，所以鼓励大家大鸣大放，给党提意见，就是这么些个东西，其实这些人最初都不敢提意见的。
在五七年之前中国的政治气候就是非常压抑的。所以在毛泽东发动整风的时候，有个后来大右派叫费孝通的，他写了一篇文章登在《光明日报》上，题目叫“知识份子的早春天气”，他的意思就是说现在的号召整风是乍暖还寒；那意思是说现在是刚刚暖和的早春，那原来就是寒冬嘛！
所以在毛泽东号召整风之前，五七年之前，那政治气氛就是非常压抑的，民主党派就是感到非常压抑，就不敢说，所以才需要毛泽东反复动员你们来说。
主持人：就是鼓动他们大鸣大放。
胡平：等一旦发起言来了，大鸣大放了，当时提出很多看法在我们今天看来并不是那么严重；但对当时共产党来说就已经很受不了了，所以后来就变成这么一场残酷的、血腥的反右运动。
主持人：我们今天的话题可能有许多观众朋友关注，已经有一位观众朋友在线上，我们接一下。这是旧金山的一位观众，请说。
旧金山观众：主持人好！两位嘉宾好！我觉得这个是一场中国共产党对中国知识份子全面镇压的残酷运动。对五四以来的新文化运动的一个全面的扑杀，从此就形成了一整套卑鄙的、无耻的党文化，造就了一大批的党文化奴才，时至今日还是如此。
第二，我觉得受害范围之大，除了株连九族之外，连同情右派也被列为罪责之一，这是我们在大陆的时候亲眼目睹，也是亲身经历过的。第三，中共必须做出道歉以及赔偿，赔偿的范围应该包括直接受害的子女在内；很多子女因为父母当了右派，他就不能入学、不能就业。
第四，在反右运动中，整人、害人的人也要他们认识自己为中共作为帮凶的一种罪责；而且以此作为教训、伸张正义。第五呢，我建议最好是能够成立一个反右的档案资料研究机构或者纪念馆之类的，作为历史的纪录，让世世代代的中国人记住中国共产党的血腥的、残暴的罪行。谢谢！
主持人：好，谢谢！这位观众朋友对于反右的问题已经有很深的认识，而且准备得很充分来参与我们的节目，谢谢！我们再接一位观众朋友的电话，因为这个话题确实比较“热”。那我们接一下纽约的刘先生。
刘先生：你好！
主持人：你好！请讲。
刘先生：两位来宾好！我是反右前后出生的，那时一九八几年的时候，我住在医院。有一个总编辑右派他告诉我，我不知道反右的时候是这么残酷的。他就告诉我毛泽东统治的时候，他给了一顶“帽子”你戴了，你什么地方都不能去；在日本人统治时大江南北都能走，我不知道多残酷，大概比日本人统治时候还残酷。
但是我最近在互联网看到一篇回忆录－“周恩来不应该给毛泽东抬轿子”，周恩来临死那一年，他骂共产党，他病危的时候，他不点名的骂毛泽东，他说六亿人民现在在挨饿，这是共产党的败笔。还有很多很多你可以看看这篇，真的很有意思。
主持人：刘先生，请抓紧时间好吗？你有什么问题可以直接问一下。
刘先生：我觉得反右的时候真的很残酷的。后来文化大革命我们也倒了楣，我没什么说的。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/2/5 7:57 AM)(http://www.dajiyuan.com)
