【热点互动】从北韩导弹危机看共产政营危局(三)

更新 2006-07-18 5:24 AM

【大纪元7月18日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：我们都知道很多人认同独裁国家是非常恐怖的，因为它的任何一个决定就可能带来很巨大的灾难。在共产国家之中互相残杀的事情也是非常常见的，翻开每一个共产国家历史都能看到一个杀戮的历史、一个屠杀的历史，尤其对自己的人民和它们的兄弟、伙伴和同盟，当时苏联和中国共产党史实一会儿你们可以介绍一下。

再说到北韩，如果中共支持北韩发展核武器的话，有一天中国人就成为受害者。

陈破空：我补充一下几句话，就说不管是北韩还是伊朗，它们带有威胁性的武器：导弹也好、核武器也好，原料和材料都来自中国。

在前不久，伊朗已经宣布它已经拥有了重大的突破，提高了浓缩油方面的提炼，说有重大的突破，结果后来发现，它所谓的突破就从中共那儿获得了高品质的浓缩油，在中国叫做“UF6”，所以说伊朗的核燃料是从中国来的；同样北朝鲜的导弹也是从中共来的。

北朝鲜叛逃的前劳动党中央书记黄长烨证实了这一点，他说中共在默许北朝鲜发展导弹、核武器等这些尖端武器，目的是为了牵制美国。

这些东西在北朝鲜又缺少资源，又缺少经济能力的时候，它不可能提供这些。而在九十年代，苏联解体过程中，也自顾不暇，不可能对北朝鲜进行大规模的援助，中共在背后起了关键性的作用，这是一个。

独裁者的做法，刚才你讲到对中国人民有什么影响？独裁者是不会关心人民的。

金正日所做的一切都是保证它政权的存在，因为它是未经选举而产生的非法政权。对内来说，它压迫人民让人民处于饥寒交迫，每年数十万人被饿死，曾经有两百多万北朝鲜的人民饿死，大批的人出逃，被抓回来用铁丝穿透鼻子，关起来拷打，这样一个政权是不具有合法性的。

它必须千方百计维持它的存在。它怎么维持它的存在呢？它不会搞经济，它必须到国外去敲诈一些东西回来，说自己发展了经济。

有一回它在国际上敲诈了数百亿的美元，但却用了六十亿来庆祝金正日的生日，所以它要在国内造这么一个局势，同时为了它独裁政权的生存，它要克服内部的危险；也要克服外部的危险。

内部的危险就是人民起义；外部的危险就是像美国这些文明国家，可能会推翻它的理想，它为了防范这两种危险性，对外要威胁；对内要压迫，这一点是不会放手的

中共政权跟北朝鲜是如出一辙，殊途同归。中共也是面临这个问题，对内它要压迫；它需要强化军队，在六四就是动用了三分之一的正规军，把手无寸铁的老百姓给镇压下去。

今天中共的穷兵黩武的首要目标还是镇压老百姓，它搞了军队还搞武警、特警等等，花了大量的人力、物力而且给军队加薪、提干、换军装，把军装换了的费用就超过整个农民的支出，这是对内的一个考虑。

中共对外的一个考虑就是美国做为一个民主、人权的象征，时时在讉责它迫害人权，按它所说的说是干涉它内政的姿态，所以中共对美国是要对抗到底的，它只有外抗美国；内压人民，中共政权才能换得暂时的苟延残喘。所以这两个政权是不会关心人民怎么样的。

中共对北朝鲜的怂恿和默许，最终是祸害了中国人民，不仅把中国人民的血汗钱白白的洒在北朝鲜，而且让北朝鲜发展了核武器之后，北朝鲜的狂人金正日说了句话：不惜让朝鲜半岛变成一片火海。跟毛泽东说的：不惜让中国人死一半，是如出一辙的。

我们可以想一想，当朝鲜半岛变成一片火海的时候，中国有什么好处？中国的沿海、中国的东北部照样是一片火海，这就是中共支持北朝鲜的下场，倒过来伤害了自己的人民、危害了自己的人民。

主持人：我们有观众朋友在线上等候，我们再接一位纽约孙先生的电话，孙先生您请讲。

孙先生：我想问一个问题。有人说伊朗还有北韩，它们有权利拥有这个核武器，因为美国、英国、法国，还有中国这些大国家他们都有，为什么伊朗和北韩它们不能有呢？

主持人：谢谢孙先生。

陈破空：对不起，这个问题我非常想回答。这个问题提得非常好，我们必须回顾一下，人类文明的进步史，1968年美国、英国和苏联签署了一个协议叫做“核不扩散条约”，这个“核不扩散条约”里有一个关键要素是有核的国家不能扩散核武器；而无核的国家不要再取得核武器，无核的国家也不要去接收核武器，甚至不寻求核武器，同时和平利用核能的话要置于国际原子能机构的管理之下、监督之下。

这个在1968年首次提出“核不扩散条约”之后，一共有五十九个国家首先签署。现在这个“核不扩散条约”已经有一百七十多个国家签署，大多数包括伊拉克、北朝鲜在内，它们都承认它们不拥有核武器，而中国这个国家也签署了这个协议，表示自己不转让核武器。

所以这个是在人类文明进行到一个程度的时候，发现了核武器对人类的巨大的危害之后，所做出的一个矫正、一个步骤。人类不可能从一开始就先知先觉的，从一开始就是有各种规定来限制的，但是人类发展到一定的时候，发现这个东西非常的危险。

所以当时尽管美苏两国处于激烈的冷战状态、尖峰的对峙状态，但是美苏两国都能冷静的坐下来，谈成这么一个“核不扩散条约”，而且“核不扩散条约”里面还有一个最重要的一点就是说：要核裁军、要核控制。

所以说美苏两国就带头进行核裁军。冷战的一个基本条件，一个主要的象征就是大规模的核裁军和削减核武器、削减战略核弹头，美苏两国都对此做出了巨大的努力，所以说才导致了冷战的结束。

今天没有可能倒过来让历史重新来发展说，让没有核武器的国家再发展核武器，或是让有核武器的国家随意扩展核武器，那对我们有七十亿人口的地球就太危险了。在这样一个共识下，有核继续有核但是不能再发展要削减；无核不能再寻求核，这是一个国际共识。

这就是为什么北朝鲜和伊朗不能够取得核武器的原因，而其他核俱乐部五大国：美、苏、英、法、中，那是历史构成的一个情况。

这是在一个历史的前提下构成的一个特殊的情况，就好像二次大战以后，由五大国担任安理会常任理事国，而日本、德国战败不能拥有军队一样，这是一个历史形成的一个结果，人类社会继续在做这种微调，使人类社会变得更加安全、更加和平。在这种时候我们绝对不能开倒车，让伊朗、北朝鲜这样专制独裁的疯狂的国家取得核武器来威胁全人类的安全。

主持人：但是我们看到很多的在大陆控制的官方媒体，就说美国是霸权主义，只允许你有，不能允许我们有。那您觉得美国拥有核武器像其它国家如中共这样的，或者像北韩、伊朗这样的国家拥有核武器，为什么大家这么紧张呢？

章天亮：我觉得这个非常好理解，如果我们从一个基本常识出发，比如说在美国的话，规定说可以合法拥有枪支，但是如果你是一个精神不正常的人或者是有犯罪历史的人，那么如果你要去买枪的话，那么人家一定不会卖给你，为什么呢？

因为你没有控制能力，如果你拿到枪支的话，那就有可能给社会造成很大的危害，所以我想同样这个道理，做为像美国这样很成熟的民主国家，它如果要对外发动战争的话，它都需要经过媒体的辩论，需要国会的拨款，需要人们的同意才能够发动战争，这还仅仅是那种常规战争。

而且美国在常规战争中的话，它都是花费大量的钱，制造精确度高的导弹，这个导弹精确度可以达到十米以内，就如所谓的“外科手术式打击”，我想打击什么地方我就打击什么地方，而且爆炸的整个力度都可以控制，这样可以非常有效的减少平民的伤亡，这样一个国家它如果对人的生命有珍视的话，那么它拥有武器的时候，至少我们并不觉得太危险。

但我想做为北韩来讲的话太危险了，因为像金正日这样的一个政权，他可以用飞机每天从法国运来好酒，可以从日本请厨师给他做上好的鹅肝酱，但是却不顾他自己国内老百姓每天都有人在饿死。

像北韩现在饿死差不多十分之一的人口，就说明它对自己老百姓的生命是根本不在意的，那么它如果连自己老百姓的生命都不在意的话，它怎么会在意别的国家老百姓的生命。

在这种情况下，当他发现自己政权一但受到威胁的时候，那么它就很可能控制不住自己，它又没有任何资源，它就很有可能去使用核武器。

这个给国际社会所带来的这种，因为这个核武器使用的话，必然会遭来核报复，不仅仅会给其他国家带来危险，就是给北韩人民本身也会带来巨大的危险。所以我想国际社会不让他拥有核武器，实际上是对北韩的人民非常有好处的。

主持人：我们看这一次，它发了七颗导弹之后，日本、南韩、美国，很多国家都非常警惕，而且也采取了一些行动，那有没有可能比如说，这些国家他们联合在一起，就是对北韩发动战争，如果要是这种事情发生的话，您觉得中共会不会派兵进入北韩呢?

陈破空：我想这个问题关键是取决于南韩，现在南韩的态度非常微妙，南韩现在在政权上是左派意识形态占上风，也就是亲共的势力在占上风，这是南韩目前的政治生态。

另外南韩的民间，民族主义情节占上风，所谓大韩民族情节占上风，这两种情节结合起来，使得南韩对于北韩的一些挑衅反而是无动于衷。

这次美国、日本反应强烈，国际社会普遍反应强烈，但是南韩反应却不是很大，甚至南韩的民间，有很多糊涂的人认为，就说是北朝鲜可以获得更多的援助，甚至好像是他不得已的事情，所以说如果南韩不支持对北韩的军事行动的话，我想会比较困难。

所以如果是南韩的行为变得比较…，这就是一些民主国家的幼稚病，就好像现在台湾，有些人还对中共抱幻想，甚至要跟中共去握手言欢一样，跟这些刽子手、屠夫，和当年屠杀过他们的家属的那些人，把他们成百成万消灭的那些人去握手一样。

总是有一些民主国家的人隔岸观火、隔靴搔痒，不知道人家专制国家人民的疾苦，不知道人家在水深火热，那在这种情况下，患了一个天真的幼稚的病。

南韩的政权中的一些人、南韩的民间的一些人，正在犯这样的一个错误，由于这样的一个情节导致国际社会对北韩动手，非常的不方便。

我想只有让南韩改变了态之后，配合国际社会的行动，我想对北朝鲜采取军事行动是非常有可能，而且这个政权的接管就好像阿富汗在北方的那个联盟，推翻塔利班所起的巨大作用一样，南韩将取得更大的作用，就像西德接管东德一样，南韩接管北韩，将是北韩人民最好的一个出路，这是一个。