【大纪元4月7日讯】 (大纪元记者余心、南希美国华府报导) 沈阳苏家屯集中营虐杀大量法轮功学员﹐活体器官摘除并秘密焚尸的惊天暴行被海外大纪元时报揭露出来后﹐前后分别有两位证人出面指证﹐引起广大民众及团体的关注。
为了使读者更了解沈阳苏家屯秘密集中营事件﹐大纪元时报特别访问了几位医生、中国问题专家和学者﹐推出一系列的“苏家屯专题访谈”﹐希望能更深入的将此事件理性而平实的报导出来。
以下是访问的内容。
记者﹕今天我们请到了中国问题专家张海联先生和大纪元时报华府日报的总经理黄祖威博士，我们请他们今天就苏家屯事件做进一步的分析。
这个事件发生了以后，有人质疑说：这个肾脏移植应该是一个很尖端的技术，应该是在很高级的医院里才能做成的。在中国能有那么多的医院做这种器官移植吗？
张海联：我先来谈一谈这个问题。我想利用中共它自己在去年8月10日人民网上一篇文章的题目来回答你。题目叫做：“利益趋动器官移植遍地开花”。这个就是目前在中国肾移植的这个现状。我们再比较一下，在中国财经杂志上有一组数据说﹐在中国，肝移植有二百家，肾移植有三百六十八家。那么相比较而言，在美国肝移植只有一百家，肾移植是两百家。所以总体来说，中国这个遍地开花是美国的两倍。杂志上也提到﹐有些设施简陋只能进行一般基本医疗的乡卫生院都开始在做肾移植手术。
记者﹕那中共能有这么多的器官来源吗？在这么多不同级别的医院都能有这个器官来源？
张海联：我是这样想，它既然能够这样的泛滥，就一定有这么大的供体。这个供体都是通过黑市渠道来历不明的，很多是从监狱里面来的。我想在那个期间，就是镇压法轮功，关押大量法轮功学员的这个时期，所以很有可能苏家屯事件的曝光，有它生存的原因。
记者﹕法轮功学员被活体器官摘除，这件事是只有苏家屯发现的，像这种案例以前报导过，发现过吗？
黄祖威：这个我可以稍微解释一下。做为大纪元报纸的新闻人员﹐我们得到第一手资料消息以后，就进一步去调查。比方说到法轮功的明慧网上去查，我们做了一些分析。我们看到早在2001年，有一位名叫杨瑞玉的炼法轮功的学员，她就是被迫害致死的﹐在她的尸体上﹐发现她的腰子，就是后腰有一个拳头大的缺口。另外有一位叫左志刚的法轮功学员﹐也发现有类似这样子的现象。明慧网上说他们怀疑当时可能就已经有法轮功学员的肾脏被摘除掉了。
同时我们又看到有一些照片，这个蛮残忍的﹐可能有些人不太敢看。有一位叫刘玉风﹐还有一位叫王彬﹐的这两位法轮功学员，你们可以看到他们身上的伤口，从胸口几乎到腹部，这么大的口被打开了。当时也有法轮功学员提出质疑﹐说是不是他们内脏被摘除掉了﹖ 因为当时大家认为不可能，不相信会有这种事情会发生。 但是今天回过头来看，的确是有可能的。
还有一位，比方说湖南的邹如湘，这位学员他说他被抓了以后被注射一种药剂昏倒，隔一段时间醒来以后，发现他双目失明，他也不知道怎么一回事。后来，他发现他的眼角膜其实是被摘除掉了。
记者﹕那就是说以前可能已经发生过这些事情，在不同的地区、不同的法轮功学员的身上都发生过了。只不过当时没有连想起来。现在可能要再推想回去﹐再做进一步的分析。
黄祖威：提到这个我这里另外收集到一个更…，可能观众也是不太愿意看。我这边有一份德国的杂志叫做《明镜周刊》。这个周刊专门报导一位﹐我们美国给他一个称号﹐叫做《死亡医生》。这个人干什么呢？大家可能参观过他曾经做出来的一些尸体展，就是用真的人做成标本，然后放在那个展览馆里面给大家看。
记者﹕你说这个尸体展是在中国还是在海外？
黄祖威：到目前为止，已经在台湾、新加坡展出，最近听说在费城、纽约也有，然后还要到休士顿、佛罗里达等等，欧洲也展过。他本人是德国人，他父亲据说就是一个纳粹，所以他从小就是在那种环境下长大。
记者﹕那么这些尸体标本是从哪里弄来的？
黄祖威：这篇杂志就是深入探讨他尸体到底从哪里来的？因为你知道吗？他的工厂设在中国的大连，这是非常惊人的。他的工厂本来设在德国，但是德国很多民众非常反感他，把他赶出去了，他不能在德国生存，所以他把他工厂设到大连去。好像是在1997年的时候，他在那里开始设立工厂。这个工厂越做越大，他号称里面有超过两百个员工。然后德国有一个专门调查人权的报告，就专门调查他这个工厂，这个报告上面写，据说在2004年，他的工厂每天可以进入超过五十具尸体以上。
记者﹕这些尸体的来源，他们能不能够说清楚？
黄祖威：他当然都是说是中国的公安﹐就是警察单位给他们的。据说是在中国有很多死刑犯，但是却又有很多尸体。比方说他这里面有一个展览，非常残忍的照片，对我来讲我是不敢看的，一个孕妇肚子里面还有一个胎儿。想想看我们中国人，传统观念是，连平常人去世了，把身体捐出来都已经不太愿意做了，少了一个完尸。但是看这张照片，就说他连孕妇跟婴儿的两个尸体同时展出，这个尸体是谁的？回过头来看看，讲到明慧网上面，有部分的法轮功学员的确是在怀孕的状态下被迫害致死，这都已经是事实了。我们很怀疑他这个工厂很多尸体说不定就是法轮功学员的尸体。这件事情可以严重的看出来，他已经把中共迫害法轮功扩伸到世界去了，他这个尸体展现在全世界几乎都有展出，所以真的是非常值得大家注重的一个问题。
记者﹕现在苏家屯这个事件被揭发出来是因为有证人指证，那这些证人他是不是一定要拿出充分的证据才能让一般大众相信呢？
张海联：这牵扯到一个举证责任和媒体信誉这方面的问题。有关这方面我是有这么一个说法。你提供的主张你要证明你自己，你证明你自己的清白。在一般情况下，这是一个比较合理的一个方式。但是在法律上也有另外一种方式叫做《举证责任反制》，就是说当被控告的那一方，他有能力垄断这个证据，在这种情况下，控告方要能够说明自己的清白。举个例子，比如说一个人﹐他的亲人去了医院以后，在医院里面莫名其妙的死了，那么他就会控告这个医院，但是具体他说不出来这个医院的医疗设施怎么回事，他说不出来，这个是医院全权控制的。这个时候院方就要有责任来解释自己对病人一整套的医疗方式和方法。
记者﹕相应的一些部门应该去做深入的调查，举证调查。
张海联：对﹐在这件事情上，我们可以看到中共它是全权控制着它的那些监狱﹐包括它送去的医院，它们都是一体的。在这种情况下，首先是第三方，国际社会要调查。然后﹐中共也要进行配合，让人家给它进行调查。比如说有个说法是六千人被关在地下室，但中共却说大家都不知道，这是中共抛出来的一个说法。其实这个时候，不管大家知不知道﹐它必须要开放。中共要把苏家屯地区开放，让第三方进去看，看看这个地下室到底有多大﹖如果人家进去看到的是一间小屋子，那可能是关不了；如果进去看到的是一个类似于哈尔滨地下商场一样的壮观场面，我说那就不只六千，六万可能都在里面。这个观念的问题就是举证责任反制。现在问题的焦点实际上是在中共。
记者﹕从第一个证人站出来指证，到现在也都两个多星期了，中国政府也没有做什么事情。
张海联：对于这点﹐我再补充一下。中共我们都知道它是肯定死不承认的，在这件事情上还会消毁罪证，所以给它的时间越多，它消毁罪证的机会越大。我提出一个叫《全民举证》。每一个人从现在开始﹐有各个方面的线索的﹐都应该积极的提供出来，我举个例子。前不久有一个法轮功学员就回忆起自己在2001年初的那几天，他在被抓捕以后，很多法轮功学员被秘密的往沈阳方向运送。他回忆起了这件事情﹐所以他说很有可能就是运往苏家屯。他当时是其中的一员，但是后来由于他报了自己的姓名﹐就被释放了。他说有大量的几十辆车运载被关押的法轮功学员。
黄祖威：这篇文章中，他还提到当时好像有60辆巴士车，每一辆可以装40个人。想想看这个数量而且我们知道当时在中国大陆上﹐法轮功学员出来就是要讲真相，这些人是非常非常多的，数量是数以万计的，所以我们估计不只苏家屯一个地方。的确值得大家进一步去追查这个事情。
记者﹕我们可以预见到更多的证人会站出来﹐相关部门在国际给予压力以后，会介入到这个事件的调查中来，我相信这个真相大白的一天迟早会到来。
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