【大纪元12月4日讯】(新唐人热点互动采访报导)各位观众，大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭，松花江北沿的污染事件受到海内外、东西方媒体普遍的关注。同时，在这整个事件过程中，人们也认为民众的知情权受到了严重的伤害，到目前为止，官方也只允许采用《新华社》的通稿，这样的媒体封锁会给民众带来什样的伤害呢？在今天的节目里，我们请中国和平组织执行主席唐柏桥先生跟我们一起来做一个分析。
主持人：您好，唐柏桥先生。
唐柏桥：你好，主持人。
主持人：我们知道这个事情的发展过程中，黑龙江省刚开始是隠瞒，后来出来道歉，但我觉得到目前为止，还有很多因素似乎还是一个谜团，对百姓还是一个未知数，您能不能分析还有那些信息对百姓是至关重要的，而现在民众还不知道的？
唐柏桥：我想中国政府的一个习惯的思维、习惯的做法，能够把这些丑恶的东西给盖住，能盖住他就尽量盖住，盖不住的时候，能揭一点就只揭一点，现在状况也是这样。就像上次那个萨斯事件，蒋彦永医生把它揭发出来以后，他就像那布沿就拉一点开，这次也一样。实际上真正里面那种背景比现在我们看的要复杂得多。西方媒体都已经有披露。
松花江吉林化工厂爆炸以后，十天之内沿岸上百万人都一直在饮用这个水，其实当时政府已知道这个情况了，知道这个水已超标有毒性，但他们知道老百姓知道的话可能会对政府形象不利，就先掩盖起来。
他不知道掩盖的后果会更严重，因为那有很多后遗症，就像我们都看到了的那样，到最后，他们还在说什么为了维修要停四天的水，那简直是欲盖弥彰。实际上哈尔滨人都已经在传了，人们都已经知道河水被污染了，到最后才被迫承认，承认以后，到现在我们不知道污染的后果会有多严重，那么多人都已经喝到毒水。
主持人：大概有多少人喝了这个水？
唐柏桥：要调查，然后给他们预防，然后进行治疗等等，这些事情不仅不谈，也没有人去做。
主持人：我想民众也会很关心，比如有多少人已经住院了，有多少人在接受治疗，这些信息也没有？
唐柏桥：这些信息都没有，现在的情况都是《新华社》出的一个稿，现在是没有办法了，民众已经全知道了，只好就承认这一点。
主持人：就是百姓已知道的政府也就承认了，还有很多不知道的？
唐柏桥：很多百姓不知道的政府还在掩盖，到现在他的本质一点儿没变。黑龙江的省长说，通过这件事情以后，他学到了一个教训，深刻的教训，以后要遇到类似的事情，要让民众有充分知情权有参与权。这句话还是违心的话，还是违心的在说，这句话本身还是在欺骗老百姓。
主持人：因为他现在还不许其他媒体采访。
唐柏桥：什么叫知情权呢？真正要让老百姓有知情权的话，最简单的道理是，你必需要让民间可以说话，让各种声音、各种观点都可以呈现出来，成为一种舆论。
现在中国显然没有这条件，所有的媒体都被政府掌握着，政府自己还不能随便乱发东西，只能用《新华社》的统一稿。比方《新京报》或者是发表了什么东西，或者《改革杂志》发表什么东西，有时候经常会停刋，那都是因为他们没有老老实实的听政府的话，这样的情况下，中国老百姓怎么可能有知情权呢？这知情权对老百姓来讲是非常重要的。
这件事情发生以后，我们越发意识到了这个资讯社会发达，工业社会科技发达，人与人的关系越来越近，若说没有充分知情权的话，各种传染病一旦出现，那真防不胜防，所以现在老百姓也开始感觉到切身利益了。
主持人：那我们跟西方社会做一个比较，如果光光说中国政府信息公布，很多人好像还觉得政府也说了这是善意的谎言，不觉得这是太严重的事情。
唐柏桥：以前中国老百姓的一切都好像是政府做主，中国人称做父母官，父母官就像我们父母一样帮我们做了主了，他们一定会好好善待我们的，所以我们一切听他们的安排好了，确实有很多人抱着这种观念。所以就会觉得善意的谎言是无可厚非。
实际上谎言就是谎言，没有什么善意恶意的，你做错了一件事情，比方在西方，作为一个政府官员，你这方面失职了，不管你是善意还是恶意的，你就被开掉，你犯罪了，你造成社会灾难。不管你是善意的，我们不揣测你的动机的，西方法律是不猜测动机的，你只要造成社会灾难，你就要承担这个后果。
中国人什么事都从动机上去揣测，而这件事情很显然不是什么善意的，很显然的是为了他自己的乌纱帽。如果是善意的，他会很清楚，越早告诉老百姓越好，至少还没有来得及喝毒水的人，就不要喝了嘛，所以这是很明显的。这是第一个。
第二个，现在这些人身上已有传染病了，他已被传染了，得了某一种病，病都有潜伏期，为什么你不告诉他？让他开始去打预防针，开始去吃药，开始去锻练身体，还有很多很多方式可以去避免。但他也不告诉你，这是善意的吗？当然是恶意的。
主持人：现在似乎恢复供水了，好像整个事就过去了，政府方面也觉得他们做得很好，同时也看到一个很有趣的现象，就是黑龙江省专门花三天的时间，突然拍了一个电视节目，讲“水与情”政府怎么样助你们渡过这个危机的，非常冠冕堂皇。
唐柏桥：中国流行一个笑话：政府干好事它也是好事，干了坏事也是好事。为什么？干了坏事以后，把它纠正了又变成好事了；在纠正的过程又把它美化。在它们的书本里，在它们写的宣传材料里，政府永远是在干好事。比如给你抓起来，我又给你平反了，多伟大的事情？我给你平反了，就没想这人受了多少灾难了，你应该受到惩罚，你没想到这点，老百姓也没想到追究，没想追究赔偿。
松花江事件几百万人，俄罗斯想到了，他就要向中国政府索求赔偿，那为什么中国老百姓不向中国政府索求赔偿呢？这是一样的道理。
主持人：也有一些律师提出来。
唐柏桥：民间也有提出来，但还没有形成个规模，没有个共识。很明显的，可以诉中国官员的行政不作为。这样没有让老百姓享有即时的了解正当的资讯。比如说，现在有个毒虫到了你家里，政府知道了，不告诉你们，被咬了以后还给你掩盖，说这是个没有毒的东西，这样当然你遭受的伤害应该是政府负责。
主持人：那我们假想一下，如果这件事情在美国发生或在纽约发生，你觉得纽约市政府他们会怎么处理？
唐柏桥：这有一个现成的例子，比方说我住的法拉盛，纽约地区的一个小区，那个区域在前年的时候有一种毒蚊子，其实也不是很了不起，就是有一、二个人被毒蚊子叮了，然后发烧了，情况比较严重，所以就用直升机到处去洒药，马上通过报纸、通过各种文宣资料，让老百姓知道这毒蚊子特征，人被叮了有什么症状，提供各种电话号码、联系方法、医院免费就诊的措施，让老百姓基本上可以把损失减低到最轻，很快这事情就过去了。
还有一个例子前不久纽约地铁，FBI从伊拉克得到情报有人准备要杀纽约地铁，他们马上就把这个讯息告诉全纽约，而且告诉全纽约怎么去防范。
主持人：而且他的防备是有分不同的分等级，不同的讯号，橙色、红色等等。
唐柏桥：也是为了把社会成本减到最低，他让全民来参与、知情，我们在纽约坐地铁，都知道很有名的一句话：‘你看见什么东西，你就说一点。’比方看到那个包袱，赶快跟警察局说或者跟相关人员说，形成了一种自动的自我防护意识全民来参与来保护我们自己。但是在中国这些东西根本不存在。
主持人：你刚才提到百姓可以要求政府赔偿，但是对于这种媒体的封锁，百姓能做什么？比方百姓可以告中宣部采用这样的策略吗？剥夺了我的知情权。
唐柏桥：完全可以告。在西方的话，我记得选举法，我们中国很多的老头老太太入籍以后，中国的、墨西哥、西班牙入籍以后他们不太会讲英文，所以每到选举时候，必须要给他们印一种册子，不同语种的册子，如果不给他们印，实际上是剥夺了他们的选举权，因为他们知道看不懂怎么去选举，所以你剥夺了他们的选举权，宪法规定的权利，所以你可以告政府行政不作为。
这个同样的道理，你都不知道我用的是什么药呢！你都没告诉我，我现在喝这种水应该吃什么药你都没有告诉我，我就可以告你行政不作为。这个东西方一比较的话，很快就看出来是非曲直。
主持人：如果从媒体工作者的角度来看，这件事情的过程中，一开始有很多媒体都跑到黑龙江去，最后被赶出来，包括最近发生的九江的事情也是媒体一开始去了，但是政府跑来下了逐客令，对于这些媒体记者他们以后能有什么作为？因为可能到处都会面临类似的事。
唐柏桥：现在是这么的状况，只要政府不做任何坏事这社会就会往好的地方发展，因为社会在跟世界接轨，越来越接轨，网路讯息、人员交流，中国人普遍素质在提高。比方说蒋彦永他是个医生，他知道萨斯的消息以后，出于一种正义感，西方现在文明社会的道德良知，他就觉得他应该有这个责任让社会知道，他就会义无反顾的把它披露出来，他有道德上的压力和责任感。
现在越来越多的这样的媒体、记者，尤其有一些比较活跃像《新京报》、《南方周末》各种各样的记者，一旦有事情发生，他们觉得他们有义不容辞的责任，承担这种社会责任，把这些真象披露出去，像媒矿爆炸案、爱滋病问题、弱势群体受迫害的问题。
反而是那些政府官员，本来政府官员应该给他们提供方便，让他们即时把讯息披露出去，防范一些问题，处理解决，结果政府现在出手给他们制造干扰，甚至派黑社会去打。像太石村事件，先是外国记者被打，大学教授还有人大代表想了解真象都被打，我记得几年以前江西芳林村小学鞭炮厂爆炸、、、。
主持人：让那些小孩子，小学生来做鞭炮。
唐柏桥：这件事，因为政府觉得很丢脸，当地就下了一个文件，不能让记者来采访，而且当时下一个文件当地民众向记者指路、给他们提供方便、开出租车等等这些都是违法行为，我都看到这份文件，很荒谬。亚洲周刋记者回来就写了一篇他的历险记，简直就像在一个隐瞒的社会跟西方文明社会格格不入，太格格不入了，中国现在的状况，政府的行为越来越恶劣的趋势。
主持人：您刚举这个例子，如果当地的人去帮助媒体或者接受媒体采访，变成非法的行为，但是政府本身不是一直在他们的人权白皮书，说他们在支持中国的言论自由，支持百姓的知情权吗？
唐柏桥：说难听一点就有这样的例子，中国政府以前常说我允许你吃饭，但是你不能吃大米，道理一样的，没有大米怎么种来饭呢？实际上是我给你言论自由，但你是不能说话，实际上在玩字面游戏。
主持人：或者说让你说你能够说的话。
唐柏桥：或者说你自言自语，你不能去和公众说，你在家里关起门一个人面对着镜子说可以，就变成这样了。如果你有言论自由，最主要的言论自由就是你把你的事情让公众都知道，让公众知道，怎么知道？就到街头演说，或者通过媒体，接受媒体采访，这是最简单的方式。但是这种方式都被剥夺了，又不准你去街头演说又不准接受采访，那你跟谁说？跟老婆孩子说？老婆又对着镜子说。那就不叫真正的言论自由，其实大家都明白这个道理。
林晓旭：各位观众朋友，感谢您收看这期的《热点互动》节目，松花江的事件现在还没有结束，特别是当河水污染的地带流入了俄罗斯境内以后，也许会有更多的真象能够被揭示出来，请大家继续关注这件事情，感谢大家的收看。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理12/4/2005 9:33:14 AM)(http://www.dajiyuan.com)
