【大纪元2012年08月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先来回应一下。
赵培：我回应一下上海的彭先生，说中国是一个金牌大国，但不是一个体育强国。我们有一个数据，就是说当年在雅典奥运上，中国是拿了32块金牌，但是它的总成本是多少呢？是224亿人民币，那么摊到每一块金牌上就是7亿人民币，它是一个“举国体制”，就是说前苏联的那种专业队，一级一级的让很多人牺牲，最后才拿一块金牌的这种体制。
那么我们在这一次奥运上，我们也看到中国也是一个兵团作战，它是有司令，比如说团长什么，我们要保哪些金牌，哪些我们就不重要，它有计划、有士兵、有冲锋陷阵的在前面，最后拿不到金牌的就是黯然退场。我们看到特别有意思的是，喻丹这次拿了个铜牌，然后中国的记者吧，他根本就不管喻丹，他直接就奔着金牌去，喻丹就很……。
主持人：很落寞。
赵培：对，你都是体育嘛，他都是来拿了牌，都不容易，他练了多久才走到这步，你应该是每个人都关心一下，但中国记者不是，他只关心金牌。这就是说金牌大国跟一个人文大国不一样的地方。
主持人：这也是一个它特定的文化了。
赵培：对，另外纽约的李先生说得非常好，英国人发明了这个规矩，但是中共很多东西它不学，比如说我们看到那个英国的护士，他可能讲的是本国护士地位的提高是南丁格尔一下子把他给提高上去的，包括英国他整个全民的医疗体系，全民医保这些东西，为什么你中共不学呢？这个是一个很重要的问题。
陈志飞：那天我跟杰森谈过这方面的话题，也谈到奥巴马现在在美国搞的医改，现在世界上主要国家中可能就北韩等几个国家没搞全民医疗保险，美国基本上已经马上达到那个程度。那中国实际上它们说一年拨出6亿就能基本上搞一个初级的全民保险，可是你为什么不随从大部分国家搞这样的保险？英国体现的东西实际上是这个英国人民最喜欢的一个体制，就是全民保险，是他首创的，在当时现代国家当中。
所以说李先生的观点刚才我已经做了一定的分析，英美文化代表现代文明的一个高峰，因为它来源於哲学上，就是一个文艺复兴之后对人性的尊重，建立民主体制。所以我们看到的就是说，它这个公平、开放和包容是举世无比的，他并没有在炫耀他自己的家产。
就像有个观众说的，北京奥运好像是很多穷人砸了一笔钱，享了一把富；伦敦奥运好像是一帮富人故意省钱，装了一回穷，来混淆视听。它体现的这个东西，我觉得英国人做这个事情的时候，倒并不是说他要这么做，因为它的体制不允许它乱花纳税人的钱。
主持人：好，我们来接听一下上海熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：我讲三点意见。第一点，我看到那个奥运会的开幕式才想起来我们中国的“鸟巢”，从鸟巢想起了艾未未，艾未未讲，如果你希望了解你的祖国，你已经走上了犯罪的道路。艾未未是鸟巢的设计者之一，世界大名鼎鼎的艺术家，现在变成了罪犯，因为他想了解祖国。这是第一点感受。
第二点感受，我看到中国运动员他成为冠军，实际上他就像陪训一个德国的牧羊犬一样的，培养警犬一样的，从小就封闭式的，为了金牌国家投资大量的金钱，他不像西方人，是以技艺为主。第三个体会，中国有一样东西是世界冠军，但是没有评到，就是接待访民信访的方式，它这个可能也成为冠军，可是没有评到。我就讲这三点。
主持人：好，谢谢熊先生的电话。刚才熊先生的电话很言简意赅。
陈志飞：虽然他时间不长，但是的确令人深思，意味深长。鸟巢其实代表了中国的这个体制，我觉得它很形象，艾未未怎么不知道有这么一个构想，他的确把大家在里头的禁锢，和外表的形状、中国人的感受，表达得非常生动。那么艾未未的命运就像刚才熊先生讲的一样，的确也代表了中国人跟普通人，甚至是在体制内的一些人的运命，这个是它的奥运金牌和光环所掩盖不了的。
说到警犬的话，刚才说到乔治•奥维尔，他在写《动物农场》的时候，专门提到了一些独裁者上台以后，他们就专门把这些警犬拿去喂养，这个警犬来了以后，再出现的时候，大家都感到非常的紧张，这是他体现恐怖的一面。
但是同时另外一方面，统治者他实际上是很有手腕的，他也要给你娱乐，他要让你感到为他的光辉，为他的英名而欢呼，那么这种警犬实际上不是咬你的，它是来骗你的，这其实也是英犬的一部分，只是更令人难以捉摸，更令人感到受迷惑吧。
最后接待访民这个我觉得这只是一个方面。我可以加一点，第四点，我不知道像陈光诚是个盲人，他看不到伦敦奥运，他如果听到伦敦奥运的声音，他会有什么样的想法？实际上他一个盲人，其实他给很多中国人点燃了自由之光，因为他那个盲人，他的纵身一跃，从黑暗的高墙中跳过，比奥运的光辉更能使中华人民觉醒，更能使中国真正走向自强之路。
主持人：好的，那么再讲到这次的奥运，还有一个看点就是派出了庞大的记者团，赵培我看你做了一段为奥运，你来谈谈这方面，它为什么要这么大一个记者团，占整个报导奥运的外国记者总数的1/3？
赵培：我想最关键的时候，这个时期是十分关键的，它要转移视线，而且它是说要把全民的视线都放在奥运上，你看到它现在有奥运了，它南海也不提了，东海也不提了，至于那个薄熙来怎么判，大家也不关心了，北京的大水造成到底死了多少，永远留着问号，它说你们全去关心奥运去吧！我们看到戴炳国去伦敦奥运的时候，他不光是看了中国的运动员代表团，他也看了记者代表团，他是说大家要做好奥运报导，要怎么样怎么样，说白了，你千万不要让他们关心大水死了多少人，干什么的。
而且中国记者说实在的，他们能有一个在自由环境下采访，对他们是一个很好的体验，当然他们做得实在太过了，把人家媒体中心的人烦得不胜其烦，拍一张照片我发回去，媒体中心怎么样怎么样，因为去嘛你刚开始，奥运没开始肯定都这种题材。而且新西兰报最有意思的是一个中国记者15层楼层层上去，上去3遍，结果人家楼顶是导弹的军事禁区，就是防止有什么恐怖分子的一个导弹。
主持人：他有本事上去也不简单。
赵培：上去3次。
陈志飞：这个真的好像是一种非常亢奋的这种极端。同时我也有一个猜测、遐想，因为我记得84年奥运会的时候，我当时在夏宁，还在上高中，第一枚金牌，中国历史上所谓新中国，或者中共建政后第一枚金牌，大家知道吧，徐海峰，当时政治考题都要填的，15枚金牌什么什么的，都测得很清楚，当时他得了以后不光举国欢腾，而且中共所谓党和国家领导人都纷纷发去贺电啊。
那么现在这次好像鸦雀无声啊，第一枚金牌是一位射击运动员获得的，也是射击运动员获得的，而且之后取得了开门红，按理说某位党和国家领导人起码应该表示表示。
可是我最近看到了就是说，现在在伦敦的这个中国记者亢奋相比，那些中南海老人实际上很紧张，他们正在应付即将到来的中共十八大的召开，在十八大之前正在厉兵秣马，在互相争斗，在北戴河，他们根本无暇顾及伦敦奥运。我觉得这是我一个遐想。
赵培：其实在开幕式上还有一个最有意思的事，因为我一直盯着微博，看着电视，伦敦最开始奥运大家还很高兴，唉呀，开奥运了怎么怎么样，在那儿评论一下；过一会儿，江苏启东的百姓冲进了市政府，把市政府给占领了，然后抄了家，然后把他们的贪腐证据摆出来了，而且把市委书记扒光了，所有人都转到这儿了。
主持人：您说正在开幕式的同时？
赵培：同时。所以他们网上有个最有意思的图片就是说：中国代表团进场了；启东代表团也进场了！
陈志飞：你说到它这个同时吧，还有一些很有意思的现象，比如说是北京发大水，在7月份，60年来，中共建政以来第一次那么大的水，淹死了那么多人，那么多财产的损失，我们的确表示遗憾。但是建政者从古代历史上来看，你要对天做一个交代，对人民做一个交代，我们这里没有看到。
主持人：您认为这场大雨揭示了怎么样的天意？
陈志飞：这是一方面。另外再说一个同时，我再举两个例子，咱们再一块谈，我觉得很有意思。7月21日，也就是法轮功学员在世界各地举行纪念活动，来抗议中共对他们始自1999年7月20日的这种暴行逆施的时候，这个迫害的元凶，江泽民的故乡，扬州，也史无前例的，很罕见的遭受了一场强地震的冲击，余震高达55次。
主持人：4.9级。
陈志飞：4.9级，反正震惊江南水乡，然后它是水乡的话，你要根据地震级，你说这个8级、9级的震级发生在青藏高原，罕无人迹的地方，那可能不算强烈地震；4.9级，它很多民房，那地方很多是木的，震感很强烈，人员损伤现在还不是很明确。但是给人带来的震撼是很剧烈的。就是说为什么在京师重地发生了这么大的，让整个国人蒙羞的大洪水，而在迫害的元凶的故乡也发生这样的事情。
如果以史为镜来看这个现实的话，实际上我觉得这个统治者，在中南海的这些老人更会吓出一身冷汗，这也解释了我刚才说为什么他们的心思不在奥运，也不在奥运金牌，而在于怎么度过薄熙来给他们带来的难题，怎么来使这个红朝能够苟延残喘下去。
在某种意义上来讲，他们的任务比在二十多年前，88年汉城奥运会当时的苏俄当局还要困难，因为当时整个共产主义它有个盟友，现在整个世界走到了今天，独裁者从萨达姆•侯赛因、穆巴拉克，再到卡扎菲，再到马上就要垮台的巴沙尔•阿萨德，他们日子是非常难过的。奥运之光能给他们带来多少希望？我心里是的确为他们担心的。
赵培：其实你看一下中国整个的报导，最有意思的，它说7月20日以来就有大水，当时不是在北京，是在外地就有大水，那么死了多少多少人，它一直进行这个统计。所以很有意思就是7月20日扬州地震，然后7月20日中国开始有大水，这个是最有意思的，7月21日就到了北京。
那么这一串下来，中国人讲天人感应嘛，那么能否是说在警示着中南海的那帮老人，就是你们现在不是争你们能拿到多少席位的问题，不是你们能拿到多少块金牌的问题，是你们能不能结束这场迫害的问题。
主持人：那有人说北京的这场大雨，有人就说内部的资料说是死了六千多人，就是这个数字可能中共是一直不敢面对的，那如果真实的情况爆出来后，会不会成为压倒中共的最后一根稻草？
陈志飞：这个就是说从它的震撼，从它给大家带来的警示来看，我觉得是无庸质疑的，因为你在一个原来开过奥运会的地方，发生这么一个人员的惨案，这个从各种方面来说，不是说一个政府督导不力就能解释过去的，因为从政府的本质来说，它不是为人民服务的，就是说它这个中南海贴的那块牌子，隐蔽写着“为人民服务”，完全是做给自己看的。
那我们从另外一个角度来讲，因为我们今天谈到奥运，就本着伦敦奥运会，英国人办奥运的精神，第一，这大水会不会发生在伦敦？因为伦敦也在进行城市改造，伦敦在建一个金融区，东区建一个金融区，很多的项目在上去，那么人民可以有权利发表言论，来使这整个的环境完全就是为他们来考虑。
第二，即便这样的惨案发生了，如果在伦敦当地发生这样的事情，奥运会不会如期举行？能不能死那么多人？政府会做出什么样的反应？这才是我们真正要考虑的问题。
赵培：其实包括启东在内，都是给中共现在的当权者暗示的一个事情，就是说你现在不把人民当回事，但是你玩不过这个天意的。因为我们看到启东他怎么能够冲得进去呢？其实是南通市委书记已经打电话让苏州支援，他调动的是两个武警机动师，和苏州的特警和苏州的警察来镇压，因为启东它不可能去镇压自己人。
结果谁想到在苏通大桥上出了车祸了，就是武警的车撞到了一个越野车，然后整个武警全堵在大桥上了，你大桥它也没有一个紧急车道，然后全堵在上面了。然后就在这个时候，民众仅用了18分钟，6点钟集合，到6点18分他们就冲进市委。那么就让你中共看一下，其实你的政权是很脆弱的，你以为你能够玩得过老天爷吗？
主持人：再强大的军队也好，你是什么样的力量也好，都很难堵得住真正老百姓的这个心。
赵培：对。
陈志飞：是这样，你看苏东的历史，其实大家感觉到就是苏俄的整个垮台是个非常微妙的事情，最早是罗马尼亚，在“六四”发生之后，我们当时还是学生嘛。它实际上在发生之前没有任何迹象，齐奥塞斯库在广场上演讲，几十万人都是不停的欢呼，没有任何迹象。但是就是一个小城镇发生了一个暴乱，他派去的兵不愿意镇压自己的子弟兵，中共可能学到了，从另外一个地方派兵镇压，就这样发生了全国一下的混乱、骚乱；在这次造成匈牙利的变色，最后就是把苏俄这个老巢中心给垮台。
主持人：所以对我们中国的老百姓来看，除了你在看奥运得了多少块金牌的同时，也要认真的去瞪大眼睛来看看周围发生的事情，这样的话才能够清醒的对待未来。非常感谢两位精彩的评论，也感谢观众朋友们参与我们的节目，我们今天的话题就进行到这里，下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国人怎么看伦敦奥运？（上）
视频：【热点互动】中国人怎么看伦敦奥运？（下）
