【大纪元2012年06月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是“政法委大换血能够解决什么问题？”欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879。我们先接几位观众朋友的电话，第一位是新泽西州的彭先生，彭先生您好。
彭先生：安娜主播好，两位嘉宾好。现在政法委这么做，我们想一定是他们在幕后做了这件事情，因为他们是狗急跳墙。这件事情也让多数的大陆同胞应该了解到，就是像我们这种喝狼奶长大的人，或多或少都是有这种斯德哥尔摩综合症。通过这样的事件发生，大家更认清了共产党，也更加曝露出来它们豺狼的面目。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接下一位德国的李女士，李女士您好。
李女士：你们好。我分析政法委下面有几种隐密的杀人方法，第一个是用药物杀人，使人得大病，有的会导致死亡；第二个就是他控制人的思想，使人自杀；还有一个就是心理虐待自杀；还有一个就是从外部操纵汽车的刹车系统，导致一个大的车祸。我估计就是用这几种杀人方法。
主持人：谢谢李女士。我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。政法委员大换血，其实没有，只有广东省的汪洋。汪洋这个人胆子比较大、比较敢作敢为，只有广东是大换血，其它的省份也没有什么换血，还是政法委员做老大。
今天这些事情怪来怪去还怪胡锦涛，胡锦涛做了十几年的党委书记，是他下面的政法委员在搞，就等于英国一样。英国女皇是没有权的，有权的是首相那些人，英国女皇就是到处去访问、握手；胡锦涛也是这样，到每个国家去访问，跟人家握手，真正管权的是政法委员。管了几十年，抓人、审问、坐牢、下放劳改、杀头，这些程序都是政法委员在做，报纸该登谁、不登谁都是它们在做，胡锦涛好像一点权力都没有。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位中国大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好。这次大换血，也是周永康的人换成胡锦涛的人。只要是共产党执政，它还是政法委来镇压老百姓的，这个本质是不会变的，只是换成胡锦涛这帮政法委，对老百姓镇压还是一样的。所以我们要行动起来，共产党的经济要垮了，它就完蛋了！它就是靠钱在维持。
主持人：谢谢陈先生。我们再接听下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，横河博士好，竹学叶博士好。政法委大换血，我认为除了解决中南海高层阶级的满足感以外，平民百姓的基本民生问题根本就没有解决。其实任何问题也通通都没有解决。
主持人：谢谢丁先生。我们来回应一下刚才观众朋友们的见解和意见。竹博士先请。
竹学叶：我从丁先生的说起，我觉得这个都是讲得很在行。它所谓的换血，其实就是王立军、薄熙来事件之后，它们成了两个中央，已经是明显化了，现在希望把它变成一个中央。所以之前不听调遣的这些人，跟着周永康这么多年来要跑的人，很可能这一回就会换下去。刚才几位观众朋友都讲到了，尤其王先生讲了，就是不听调遣了嘛，那么中共内部就会崩裂了嘛，在镇压民众的时候它会显得力不从心，或者显得会失去控制，这可能都是一个中央所不愿看到的。
所以我想借着这样的一个机会，可能就是整肃一批人，把听话的人换上去，我觉得这个是很有可能的。但是现在因为所有的地方换届还没有完全结束，中共最高层的换届还没有进行，所以我觉得现在可以看到这么一些个迹象而已。
主持人：这一次所谓的“大换血”，主要是以广东为主的，还有其它一些县、市、省这种情况，那么这一次在结构和人员重组之后，跟过去有什么不一样呢？
横河：从本质上我们现在看不出来有什么变化，但是从结构上除了人换掉以外，结构上其实是非常明显的。原来它有一个很大的特点，就是所有的政法委书记都是兼公安局长，在市一级绝大部分政法委书记兼公安局长；广东这一次21个地级市换届的时候，发现所有的政法委书记都不兼公安局长了。
原来是由中央政法委来管省一级的政法委，省一级的政法委再管到市一级的政法委。由于政法委这个系统，中国的这个系统它是叫“条块”管理。所谓“条”，任何一个部门都有可能变成一个独立王国，那么政法委是最明显的。到了市一级以后，因为政法委书记往往兼公安局长，这样的话他的权力就非常大。我们知道在公、检、法、司整个系统里面，公安局是最大的，就是大公安、小法院、可有可无的检察院。公安实际上占到有160万人，再加上武警，人数就更多。所以它最大的权力被政法委书记一掌握以后，实际上这个政法委就变成了一个独立王国了。
所以这一次调整的时候实际上是想结构上把这个给动掉，它现在政法委书记是由一位副书记兼任，这样的话就在“块”的一级，所谓“块”，就是当地的党委对政法委的控制权加强了。原来是上级政法委对下级政法委的领导很强；现在当地党委，就是市一级的党委受省一级的党委领导。
因为有一个副书记是管政法委的，所以政法委就被他控制住了，然后把最大的一个权力机构，就是公安划出去了。现在在广东改过的21个市里面，有一个市政府的副市长担任公安局长，所以公安局最大权力的这一部分就划归到政府这边去了，而不在党的政法委系统领导下。
就是说它想在结构上把这个动一下，这个动倒不一定说……刚才两位观众朋友说得很清楚，它倒不一定真的是替老百姓想，但它是想在权力结构上防止以后过分的权力集中在政法委身上。这是削权的一个步骤。从结构上是这样的。
主持人：您认为这次政法委这样的变动，它是从上至下的改变？还是由广东做个试点，然后其它地方跟风？还是怎么回事？到底这样做出于什么目的？
竹学叶：我觉得广东是因为广泛报导最近地级市改组，地方党委重新换届，所以报导得比较充分、比较多，所以我想大家都看得出来。刚才横河先生讲了，就是它有两个比较大的特点；但是其它的地、市，我想报导得比较少一些。
从广东这情况和其它一些省一级政法委变动的情况来看，我倒感觉到这是一个全国普遍的情况，而不是个别地区。但是我们也注意到了，就是政法委书记兼任公安局长这样的一个架构在有些地区还是存在的，并没有完全变过来。也就是说还没有形成一个制度，还是在变化之中。
从广东变化完了的情况来看，地级市没有新增加这样的情况，就是公安局长又兼政法委书记；但是在已经改过的那些省份里边，因为有一些政法委书记或局长是因为前任有一个撮合，就是行政和党委这一级有一些撮合，所以还有局长任政法委书记这样一个重叠的情况。但是从普遍来说，只要新上去的政法委书记，那么可能就不再兼任公安局的局长了。所以这是一个特点。
我觉得它这样做的本身，确实是这一级党委可以把这一级政法委原来所管辖的那些部门就真的可以有比较大的决定权，而不像以前一样。比如说一个常委他是政法委书记，他想调动相关的像是刚才提到的6个部门，他可以不通过省委，因为他受上一级政法委的领导，而最上一级政法委捅到周永康那儿了以后，周永康完全可以不听胡锦涛的，所以它是分条的。
现在改了之后，你这个政法委书记很可能就是比省委书记低很多，因为你是副书记兼任的，那么必须听省委书记的。所以在省这一级就已经是可以对当地的国安也好、公安也好，就有比较绝对的领导权。
主持人：就是削弱了上一级政法委的权力？
竹学叶：削弱了上一级政法委的权力。但是它镇压起来，对民众来讲没有什么区别，它可能更加集中、效率更高了，他不会去往上捅。而且下面往上捅，捅到最顶上的时候是政治局常委的话，它们是一致的。对于使用镇压机构而言，对于最上层的中共领导机构反倒容易统一，不至于闹出像现在这样两个中央的局面。
主持人：您觉得这种改变能算是“体制改革”吗？
横河：不能算体制改革。中共自己所说的所谓“政治体制改革”，这应该属于政治体制里面的。但是中共所列举的，你看最近《人民日报》有一篇很长的文章介绍，说是改革开放以来的政治体制改革，它所说的政治体制的改革实际上都不在体制上面，都是在一些结构上的调整。所谓“调整”就是为了加强党的领导，让共产党的领导更顺当一些；它没有解决产生问题的根本。这样实际上没有改变党的领导，这个在全国范围内没有动过。
第二个就是政法委还存在，本来政法委应该取消掉的。如果是一个法治社会的话，它按照法律来处理就可以了，为什么要有一个政法委？你调来调去，它还是一个党的领导机构。所以这个不能算是任何性质的体制改革，只能算是结构上的微调。这个微调就像刚才两位观众朋友讲的，它不会改变中共对人民的态度，和它们之间矛盾的关系。现在它不可能改变这一点。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话，第一位是江苏的高先生，高先生您好。
高先生：我想对于目前中国这种情形，不从世界上加以压力，这个铁板一块，是没有办法动了它的。就像清朝末年那个时候一样。共产党在一个党的框架下面，以前有个皇帝，它现在没有皇帝。如果世界进步的民主势力动它一下子，给它造成一个失利，看是不是可以启动它改革的激素；否则这个庞大、独裁的政权发展下去必定会给人类、整个世界带来灾难。全世界的人民都应该了解到这个忧患。
主持人：谢谢高先生。我们再接听下一位纽约杨女士的电话，杨女士您好。
杨女士：主持人安娜好，两位嘉宾好。我是想问一下，今天这个节目，能不能有认识柴玲的人问她一下，她作何感想啊？我就这么两句话。
主持人：谢谢杨女士。我们来回应一下刚才观众朋友们的问题以及看法。横河先生先请。
横河：刚才高先生的问题，我没有听得很清楚。
主持人：高先生谈到，说如果没有进步的势力来给中共加压一下，它就是铁板一块，只有这样才能够启动真正的改革；否则就是给世界和人类带来灾难。
横河：这个是毫无疑问的。特别我赞成刚才他讲的，跟清末的情况很相像。清末其实是有很长时间、有很多机会改的，因为当时是这样，宪政改革的这个力量在社会上非常强大，但是最后清政府没有能够政改，最后就被革命推翻了。
那么现在情况其实也是这样，你可以看到它确实是一步一步，早就过了可以改革的这个点了，到了一个点就再也回不来了，就不可能重新再去改革了，这个已经非常非常困难了。所以我认为这个进步的力量其实是有的。
我们刚才看到这位李旺阳先生，他实际上就代表了中国的一种进步的力量，那么还有很多很多维权人士，还有很多很多就是争取自己的言论自由、信仰自由和出版自由的这些人，实际上它是一个进步的力量，但只是说被中共一直在打压着。这就是我们今天要讨论的，其实这个政法委起的作用就是一个中共的打手的作用，中共需要这个打手在这个地方来抑制社会进步的力量。
主持人：那么这个机制这样下去会带来什么样的后果？中国如何能够得到真正的改变？如何能够解决实质的问题？欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】政法委大换血 解决什么问题？（上）
视频：【热点互动】政法委大换血 解决什么问题？（下）
