【大纪元2012年05月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
自从中国盲人律师陈光诚进入美国大使馆寻求安全保护一个多星期以来，这期间可以说是发生许多戏剧化的事情，可谓一波三折，引起美国、中国以及国际社会的关注，成为很多国际大媒体报导的头条，陈光诚案为何会一波三折？中方和美方在这当中表现出来的作为您是如何评价？今天我们是热线直播节目，欢迎您和我们一起参与讨论，热线号码是646-519-2879。我们先和各位看一下这个事件的来龙去脉。
（影片播放开始）
5月2日，陈光诚离开美国大使馆到医院就医后，他和家人及支持者目前实际都处在中共掌控之下。对于他们的安全状况，出席听证会的人士均表示非常令人忧虑。
对华援助傅希秋牧师：“这是兑现承诺的时刻，在过去两年里你们反复说，克林顿希望看到陈和其家人朋友拥有自由与安全。”
美国国会众议员Frank Wolf：“难以理解为何美国政府会轻易接受中共的表面承诺，让陈离开美国的保护会安全？”
下午4点左右，委员会主席史密斯议员与陈光诚现场通话。陈光诚明确表示担忧自己和家人及支持者的安全，并表达希望来美的愿望。
陈光诚：“我可能需要到美国去休养一段时间，因为我七年没能过一个星期天了。”
对华援助协会傅希秋：“你对正在中国访问的克林顿国务卿你有什么要说的呢？”
陈光诚：“我想见见她。希望得到她更多的帮助，也想当面谢谢她。另外现在我比较担心的还是我家里的状况。据我所知，我现在不能跟我家里所有人取得联系。他们在我的院子里安了七个摄像头。而且除了人都呆在我家里以外，他们还要在我家的周围架设电网，而且扬言说到底要看看这个瞎子有多么能。所以我也非常担心我的妈妈还有我的哥哥等家人。所以我希望国会议员能为我这些家人的权利得到保障尽一些力量，这是我目前非常担心的。”
美国国会众议员Chris Smith：“你的案例，是对中共安全承诺的一个检验，我们对其承诺非常怀疑。这也是对美国的是否重视人权的考验。希拉里没有和你见面，你请求希拉里去医院和你见面，让你和家人及支持者来美休养，是你应有的权利。”
陈光诚：“所有好像曾经帮助过我的村民都受到他们的打击威胁，现在不知道什么情况。”
美国国会众议员Chris Smith：“陈，我们都为你祈祷，我们会尽力争取你的自由。毫无疑问，她(国务卿)不应离开，直到事情解决为止。这是对美国人权承诺的检验。”
美国国会众议员 Frank Wolf：“奥巴马政府有道义责任保护陈光诚和他的家人。如果做不到这一点，就是不道德的。”
据报导，陈光诚4日凌晨向外媒表示，中共当局没有完全遵守此前所达成的协定。他在周四就没有见到美国官员和美方医生。他只能与美方官员短暂通话，不能讨论实质的问题。
北京律师江天勇4日中午告诉本台记者，周四傍晚6点多他去看望陈光诚，在接近朝阳医院时，被海淀国保杜余辉等人及警察带走。
北京律师江天勇：“说陈光诚的事已经上升到国和国之间的事了，我碰不得。对我进行辱骂并且进行殴打，杜余辉块很大个很高，出手特重，打了我三拳。一拳打在我 左耳朵，第二拳打在右耳朵上，第三拳到我心口，猛打一拳，打得我几乎透出不过气。第一拳打下来我左耳朵就听不见，第二打在右耳朵上，右耳朵也感觉听不见了。然后换了进来两个人把我的上衣给脱掉，光着身把空调开到大大的。而且怎么能把陈光诚这样的安危寄托在对中共的信任上呢！”
陈光诚在星期五接受电话采访时对家人的处境表示了担忧。
陈光诚：“我这边情况不是太好，我朋友来看我，被打伤我刚知道。还有我已经两天没能和美国使馆的外交官见面，他们过来不被允许进来见我，所以这个情况非常不好。今天我爱人出去买东西，他们不让我爱人出去，说是要请示，等请示完了才让出去，而且至少三个人跟着并不断地录像。我希望中国政府能够履行中美签署的协议。”
陈光诚在美国驻北京大使馆停留六天，中美之间经过谈判后，同意在中共保证陈光诚全家的安全和自由的情况下，陈光诚离开领馆前往医院就医，并与妻子孩子团聚，在得知家人受到中共威胁和粗暴对待后，他改变初衷，想前往美国。
记者：“那你现在主要的想法还是要去美国，是吗？”
陈光诚：“哎，对。现在我还是想离开一个阶段吧，我感到非常不安全。”
美国官员表示他们已和陈光诚通过电话并与他的妻子袁伟静会面，美国希望中共能够高效率地为陈光诚及家人办好旅行文件。
美国国务院的声明还说，美国政府将优先处理陈光诚和他家人的签证申请。
美国国务院发言人在这份声明中说，美国一所大学已经为陈光诚提供一份奖学金，并允许他的妻子和两个孩子一起陪同他前往美国。并希望中共政府允许陈光诚全家尽快离开中国。
实际上，陈光诚打从一开始离开大使馆前往朝阳医院，北京警方就在医院大门外拉上警戒线，阻挡媒体采访及声援民众接近，一个民众高举声援陈光诚的纸牌，不到5秒钟时间就被警察抓走。
北京市民张明：“昨天我去了看到好多人好多记者，警车特别多，不让（声援者）进去也不让采访。”
记者：“今天还有没有人去朝阳医院声援陈光诚。”
北京市民张明：“没昨天晚上多，这口子还是有（美国）使馆车去了。”
上海访民毛恒凤：“他也是我们这里的，中国老百姓的人权的风向标吧，如果他真正获得自由了，说明我们这里的人权有一点进步，他如果还是没获得自由的话，说明（中国）人权一时也没任何进步，希望国内、国际大家都进行对他一种呼吁吧。”
主持人：各位观众，我们今天讨论的话题是“陈光诚案为何一波三折？”。您对中方和美方是如何评价？今 天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008；也可以在网络上收看，收看的网址是：www.ntdtv.com点击“直播”就可以同步收看。如果您不能够收看电视的话，也可以在电话上收听，电话的号码是北美电话1-832-551-5015。
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首先介绍我们今天在现场邀请的两位嘉宾及一位线上的嘉宾，第一位是中国民主大学的校长唐柏桥先生，另一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士。我们在线还有一位嘉宾是“中国事务”杂志的主编伍凡先生。我们首先请唐柏桥先生来介绍一下，陈光诚案发生之后，美国还有世界各地的媒体是如何反应的？
唐柏桥：简单讲，就讲两天前的事情，先不讲现在的事，美国时间前天晚上当陈光诚要离开的时候，不管是陈光诚本人还是美国或是中共好像三方表现出一种比较能接受，就是最后一个决定到医院去，保证他的人权，保证他到天津去上学，保证家里的安全，提供生活费，中国政府保证并追求当地的事情。美国政府现在透露出信息，以前没有透露，现在慢慢透露出来。尤其美国政府是最高兴，希拉里是满面微笑，西方媒体就嘲笑她说，她以为她打了一个人权胜仗，是一个外交胜利，既标榜人权又兼雇两国关系，处理的这么漂亮。
陈光诚当时从照片中看也是挺高兴的，但是4个小时以后马上形式急转直下，陈光诚突然感受到一种前所未有的恐惧，比他过去十年来的任何时候都要感到恐惧，因为听到他太太讲这些故事以后，以及很多人来看他，他也给很多人打了电话。比如刚刚的江天勇还有曾金燕所有人都看不了他，美国领事馆的人很快就走了，晚上也不给他吃饭，几个小时以后他就感到恐惧，感觉到所有的这一切承诺马上就不兑现了。
不要说中共等希拉里走了或是半年以后偷偷搞些小动作，是马上就不兑现了，他感觉到比原来还危险，然后再加上外面有些朋友讲他太太被绑在椅子上2天2晚，他的侄儿被抓追杀，全家都被控制起来那种感觉。他马上意识到他原来做了一个错误的决定，不应该从美国领事馆出来，应该是要离开。
所以他马上跟他朋友讲，通过他的朋友最早是曾金燕写了一个博客，因为曾金燕在这个圈子里面的声望是最高的，她说话大家都相信。一个小时内马上媒体就一面倒谴责，谴责的根源就是中共反悔了。这里面有很多原来媒体所不知道的事情，在这中间美联社打电话给陈光诚时引用错误，其实陈光诚在美国大使馆的时候其实就已经受到恐吓了。所以不是美国政府或中共讲是“自愿离开”，也不是美国政府讲是高兴离开，当然也不是按中国政府讲是“自行离开”，实际上不是这么回事。大家就开始把这个责任还是找美国政府。
因为很多人对中国政府绝望了，对中国政府的作法，对高智晟、对艾未未大家已经习惯了。但是他们认为美国政府应该是一个真心真意帮助人权、维护人权的，美国政府如果在当中有交易的话，全世界就忿怒了，CNN非常忿怒，最高的忿怒就是说希拉里必须马上下台。
昨天听证会上也讲了，智库资深的研究员说，这些人必须得辞职，你做为一个律师这么不专业。情况又急转直下，因为美国政府感觉到今天这个事情他不交待的话，这次选举肯定输掉。所以他们马上说，我们现在必须马上关注陈光诚，把骆家辉调回来做了一个发布会，详细说明其实陈光诚不是自愿出去的。美国政府其实是掩盖了一些，原来发布时讲得是自愿出去的，后来又说不是，所以说明美国政府又重新打这张牌了，把陈光诚重新保护起来，所以他必须把他原来说的那些话都收回来。
主持人：中共方面就是官方和民间对这个事情有什么反应了？
李天笑：我先说一点，实际上美国的国会对陈光诚的案件是非常支持的，长期以来曾经做过决议，也写过支持他的信。这一次就像刚刚影片中看到也举行听证会，我们看到史密斯议员他讲主要是两个观点，一个是陈光诚要是待在中国的话，要把迫害他的这些人全部清查；一个是如果陈光诚离开的话，他们也是支持他的，因为他受到迫害留在中国是非常危险的，主要是这两个观点。
实际上很多的西方媒体分析这个问题的时候，认为行政当局有做得不恰当的地方，我们应该把国会和行政当局分开，刚刚唐先生也讲到了，但是真正的罪魁祸首还是中共。很多媒体都谈到了这点，比如中共内部的派系不同，杂志中非常透彻谈到谈判中有中共的秘密警察，这已经讲得比较清楚了，还有美国民众基本上我看了网站都是对陈光诚非常同情，对残疾人是有一定的同情，再加上受到迫害，所以对中共的邪恶有比较清楚的认识。
国内是这样，在民间可以看对几乎对陈光诚没有不敬之词的，基本上对他的道德勇气和维权的行为，整个英雄气概和坐牢的经历等等都是很敬佩的，除了五毛之外。
在中共高层我觉得是两个不同的态度，从胡温这一派来看，我发现至少到现在没有在媒体上说任何话，温家宝没有出现，陈光诚三个要求是给温家宝的，但温家宝没有出来回应，有人说他是边缘化了，有的说他没有参加解决这个事情的小组等等，这些东西都需要核实。
另外一派就是指政法委公安系统参加谈判的这一派，根据美国媒体揭露出来的这一派，我觉得是这一派是明一套暗一套，很明显在过程当中在谈判时，他们也一起向美方承诺他们会给陈光诚安全。但就在这同时进驻了他家里面，政法委控制这些公安人员进到他家里面安装电网和摄像头，实际上就是威胁他们家，这种威胁透过他妻子传到陈光诚耳朵里，所以陈光诚转变了主意，这是关键因素。
主持人：我们再请问一下在线的伍凡先生，陈光诚案一波三折到现在的戏剧性发展，而且各方都展现在全世界人看他们的立场、态度和作为，您对此有什么感想呢？
伍凡：我感觉这应该分三个方面来看，第一个就是陈光诚这一边，陈光诚他资讯不全，当时他唯一的一个愿望，我要继续从事我愿意做的事。他更多的考虑我的家族在中国，我一个人怎么能走呢？所以他坚决留在中国，一旦美国的官员告诉他，中共手上有一张牌，拿你家里来威胁你的时候，他就让步了，那我就出来吧！在这个时候不能说美国压迫他出来，是中共压迫他出来，他要顾到家里他就出来了，这是第一点。
第二点，美方从现在的资讯来看，美国已经尽可能满足陈光诚的要求，你说你愿意留在中国，我就想办法和中国谈判；你说你要留在大使馆，我也准备给你住几年，都准备了；美国是尽可能来做。当然国会批评行政部门，共和党批评民主党，这是一个常态，没有什么好奇怪的。但是美国有没有做到呢？当然美国最大的失误就是太相信中共所讲的话了，竟然没有一个文字的协议出来，简直是很可笑的，你这个律师正像美国国会所讲是应该辞职了。不过在这一点上吃了中共很多次的亏，这次还是上当，相信中共。
另外从中共这方面讲，现在手上的一张牌，我拿你的太太、你的小孩，你不出来，我就拿到山东去威胁你，等你出来以后所有的口头协议，我都把他改变掉，让你受到更大的威胁。所以陈光诚要改变他的主张，现在要到美国来，这是非常合情合理的，在美国买房子三天内都可以改变的，为什么这么重大的事情我不可以在几个钟头内改变吗？所以我对陈光诚是非常同情和支持。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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