【大纪元2012年04月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先请赵培先生回应一下刚才观众朋友他们的意见。
赵培：我觉得观众朋友是考虑到中共要亡，可能他们预想美国去打中共，把中共打亡，或者中国有人起来把中共暴力推翻。其实这种情况大家有没有想过，实际上中共它强大是一种没有用的强大，因为美国不会去打中国，他觉得中国的和平过渡才是他最好的选择。另外一个问题在于，中共这种强大对人民是没有用的，因为他的军队不会动的，因为谁动了军队，他都怕另外一派会有军队，会互相打到灭亡。
还有一个问题我们看到，中国在邓小平开口改革开放之后，中国已经不可能回到朝鲜的状态，不管中共内部有人愿意让他回到朝鲜的状态，都是一种无济于事的作用。另外，中共现在党内没有当年毛泽东、邓小平这种强硬派来坐镇，那么党内变革的势力就会慢慢的让大家看到，在这危机下我们必须要变，你只能是给人民松绑，给人民更多的权利，可以监视当官的权利，当官才能够不腐败；给媒体自由监视当官的权利，腐败才能被发现出来，这对于每一个政权来讲，他才是稳定的。所以中共这一步一步下去，就是说开弓没有回头箭，必然它的制度会解体掉，就是中共灭亡。
特别是胡温这一次，胡锦涛已经把毛左的一个领袖人物，他们认为的下一代政治明星薄熙来拿掉，之后我们看到当他封“乌有之乡”的时候，“乌有之乡”就说不管怎么封，我们一定会支持薄熙来；也就是说毛左在中共内斗中已经把胡锦涛视为一个眼中钉，肉中刺，对他来讲是他有一口气，他也要把胡锦涛整倒，回到这种左派的文革路线当中。
所以对胡锦涛来讲，他必须要变，他必须要争取民意的支持，就像当年叶利钦振臂一呼：我是俄罗斯的总统，坦克都给我退出莫斯科；然后当时俄罗斯共产党的反扑就给彻底的打掉了。所以现在胡锦涛面对毛左的时候，他一定会朝向变革的方向走，他一定会往下走争取更多民众的支持，他肯定要为百姓弄到权利，共产党制度的强大不会成为他的保障。
主持人：另外我们刚看到，观众高先生他谈到，在中共说要团结的时候，就是表明它们已经非常分裂了；它要是要求大家一定要和谐的时候，就说明社会已经很不和谐了。那我们看到这一次《人民日报》的社论有一句话比较有意思的，他说要“坚决拥护党中央的决定，团结在党中央的周围”，那现在大家说：“谁是党中央？怎么团结在党中央周围？”那您怎么看？
陈志飞：对，因为在“六四”的时候就出现“两个中央”的声音，当时各地的地方大员也不知道跟随谁，是跟赵紫阳去看学生？还是跟李鹏去搞戒严令？所以当时搞得大家手足无措；在“四人帮”的时候其实也有出现这种情况。所以当时在粉碎四人帮之后，各地就出现了报纸上现在我们所看到的这种情况，“坚决拥护共产党，拥护党中央”，这个时候往往说拥护的话就说明有混乱，坚决拥护说明有大的混乱，就说在这种情况下实际上是它党走到一个危机关头的情况。
那么刚才赵培先生也说了，中共历史上往往在那种关头，它是有一槌定音的权威人士，可以镇住局面，现在为什么世界各大报都对中共的前途做出各种各样的预测，而且表示这么关心？因为他们也都看到了，从这个事件来看，做为中国共产党，一个政治团体，一个有共同信仰的，有意志，有纲领的团体已经不复存在了，现在的内斗因为没有最高层权威人士的统领，它现在面临分崩离析的状态。做为一个利益集团，发生这种内部互相“狗咬狗一嘴毛”的情况是不可避免的。
主持人：那么这个事件以后，评论有两极，一方面它是以刑事谋杀案件来淡化政治谋反的事件，来显示党内团结；还有另外一种解读就是说，这个事件它这样做的本身已经曝露出中共高层的极度分裂。您同意哪个观点？
赵培：我觉得是极度分裂。我特别赞同刚才陈教授的观点，当时前两次曾经“坚决拥护党中央”：一个是六四，一个是打倒四人帮。而在这个时候，你明显看到薄熙来他不够这个档次，他顶多跟陈希同是一个档次的，陈希同那时候也没有闹到这样，就证明中共所谓的常委，或者更高的，退下来的常委，元老一级当中，有一批人是够到这个党，就说以后慢慢可能会有一个反党集团的出现，他再打倒一批人。
我们看到在薄熙来出事之后，海外媒体的曝料它集中在周永康，它已经往上追查到周永康了，也就是内部常委分裂到大家看看合不合适把周永康拿下去的地步了。因为它历次处理这种事情都是采用一个海外放料，由海外媒体来报，造成一种舆论趋势。你看周永康，现在网上关于他的一些绯闻、一些见不得人的事都报出来，也就说现在舆论攻势已经有了，下一步可能还得用“坚决拥护党中央”吧，把周永康拿下来。
陈志飞：从另外一个观点来看，赵培先生谈到，现在高层内部肯定还有人没被揭出来，从另外一个观点来看，原来的话必须要第二号人物，像林彪这种人倒台，中共才能发生地震，说明当时的权力还是比较稳固的。现在一个直辖市，重庆前两年才成为直辖市，市委书记倒台就能造成这么大的地震，那再过两年县委书记倒台是不是也能造成地震，就说明它现在权力已经非常分散，它这个利益和它的离心力已经如此之强，以至于它这个团体眼睁睁看着它趋于分崩离析的局面。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话。下一位中国大陆的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好。第一，现在胡温处理了薄熙来，眼下是好事，但是我们要注意一下，产生薄熙来现象，这应该是制度性问题。制度要怎么改？需要向前苏联学习，抛弃共产党，共产党是极权专制、反动的，是违背历史潮流的政权。历史也好，人民也好，不要去担心，胡、温不要去担心，人民是拥护的；解决这个制度以后，国家才能长治久安。第二，要彻底解决薄熙来的问题包括周永康，一定要把六四真相，和特别是法轮功活体摘除人体器官的事情，一定要把他公诸于众，像当年公审四人帮一样，公布他们反人类的罪行。
主持人：谢谢熊先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：您好，你们大家好。刚才那位大陆的熊先生讲得非常好，制度不解决什么都是空谈，制度这个问题一定要解决。就像温家宝所说的，如果不民主自由的话，我们的文化革命、红卫兵还是会回来，共产党的极端思想还是会回来，所以我们一定要搞民主自由。所以这一次温家宝又强调要改革制度，要改革共产党，一定要搞民主自由，搞民主自由要有选举，由人民来监督，由议会来监督，由报纸来监督，不管你谁你都不敢动。
像有人说中国大陆没有强硬派，怎么没有？薄熙来就是强硬派，你看他那个唱红打黑，他把基督教、佛教、回教都拿来唱红打黑，人家问你为什么来？不来要杀头。他连佛教都敢，你不唱红我给你杀头，他这个作法跟毛泽东没有两样嘛！从前有一个毛泽东，现在有一个薄熙来，如果共产党不改革，以后还有很多的“毛泽东”。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：主持人好、两位嘉宾好。现在的中国大陆这个政治气氛是很好的一个环境，对于从上层搞军事政变是非常好的一个条件，为什么呢？因为胡温他根本不具有强硬领袖的那个权威，也不具备那个社会基础，把极左派薄熙来打倒以后，中国就成了一个基本上没有权威领导的这样一个党。虽然它强大但是如果从上层搞军事政变的话，它现在这个条件是很好。第二，现在中国虽然没有强大的反对党，但是如果再爆发、再酝酿一次像“六四”那样的运动，就会成为“利比亚第二”。美国现在一万四千多亿人民币马上冻结，把它买成武器给反对派，这样很可能中共就垮台得快一点。不要看中共现在好像有人说很强大，苏联不是也很强大吗？一夜之间。刚才嘉宾也说了，罗马尼亚（西奥塞斯库）、萨达姆、卡扎菲这些人都刚开始看着很强大，但是它内部已经腐烂得不可救药了；所以说不要被这种表面现象所迷惑，就连现在的朝鲜要变的话也是一夜之间。
主持人：谢谢贾先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好。我非常喜欢咱们新唐人的《热点互动》栏目。那么这次王薄事件，我个人的观点就是说它和中共体制之下发生的任何一件事情都不一样，就是一起发展的。因为温家宝在讲话中他明确的否定了薄熙来的唱红打黑，唱红打黑是共产党一贯政治思想，那么这件事情它到底要给老百姓怎么样的交代？它是要给老百姓交代，是站在党内给老百姓交代，还是站在党外给老百姓一个交代？如果说王薄事件处理了，又牵扯到周永康了，只是牵扯到少部分人，那和过去并没有区别。
但是在过去没有人直接站出来提到共产党的体制问题，而这次温家宝直接提到了要进行体制改革，如果中共的体制不进行改革，这种悲剧就会不断的发展。那么这件事情就非常的离奇，我觉得我们《热点互动》真的就有得谈了。如果温家宝说这个话是站在党内去说的这一番话，那么共产党就包括王、薄对老百姓犯下的罪恶，它是共产党作保护伞的。
主持人：谢谢张先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友的说法，尤其是张先生。
陈志飞：这几位先生都提到了现在温家宝提出的政治改革的问题，这实际上是个很重要的问题，我希望在这个问题上大家都有一个清醒的认识。因为中国共产党搞改革已经不是搞了一年、两年了，它不像历史上的商鞅变法，或者张居正改革、王安石变法，也不像奥巴马这个三年医改，一、二、三点。这个改革是为了保命，从改革一开始你看中国共产党有了“六四”杀人、法轮功案，世界上又镇压了那么多的群众，它是一个血债累累的杀人犯，每天杀完了以后做一个改革自新的表示，它实际上是为了求生存的这么一个救命的契约。
它的这种改是为了被迫，为了救命而改，而它改革的方案并不针对它最基本的本体。如果你看一下它改革的条款都是强化领导，加强党的建设，实际上是为了自 己的自身利益。我们要的真的改革是你给我们全国人民在30年之后改革的今天，给一个明确的计划。第一年要做什么、第二年要做什么，哪年进行大选，哪年把共产党改名，你给我时间表提出来；如果你不提这个时间表，我不承认你改革有诚意，我也不承认你这个改革是为了全人民的利益，而是为了你自己保命而已。
赵培：我们看到中共这种制度在中国它现在已经造成了什么情况呢？刚才贾先生说人民会拥护的是改革，就是改革中共的这种制度。我们看到薄熙来倒台之后，老百姓没有任何表示，甚至于毛左有人在网上宣布大家到哪里哪里去集会、去游行，没有任何人表示。反而在重庆发生了万人抗暴是为什么？是薄熙来留下的“尾巴”，他把人家两个区合并，把一个区的百姓利益给损失掉。
我们看到就在刚才海南也出现了这种抗暴潮，其实人民真正的抗暴是抗共产党这种制度的暴，只要胡锦涛、温家宝来扫除这种共产制度，那么人民都会支持他，他就会拥有民众基础，那么他永远也不用怕被毛左去清算。
主持人：刚才纽约张先生提到，他认为这一次中共的高层内斗和以往任何一次都不一样，您同意他的看法吗？
陈志飞：我觉得这个解读还是非常有新意的。因为这次中共的高层内斗，一个是它的级别比较低，它是代表着各种权力的斗争，比较分散，不像以往是最高层。另外，有国际势力的影响，国际局势的变化对它施加的反向影响。你看刚才说的世界媒体首先爆料，这个在中共的内斗当中从来就没有出现。过去可能中共内部出现了斗争之后，一个月甚至两年之后，外界才会有反应，才会知道究竟发生了什么事；现在是外国人、洋人牵着中共往前走，这个绝对是历史上从来没有出现过的。
所以中共在2001年加入世界贸易组织以后，在经济上它依靠西方输血，这个有一位观众已经提出来了，的确在经济上它得到喘息的机会；但是它没有想到，在政治上它也走上了绝路，为什么呢？如果你把自己绑在了世界民主的这个永远向前开的历史列车上的话，你虽然可以在经济上得到一丝喘息的机会，但这个列车走的是民主的潮流，他毕竟会把中国带入一个新的纪元，那就是民主和自由的明天。
主持人：我们看到今天有一篇文章很有意思，就是美国前国务卿莱斯(Condoleezza Rice)她说：“薄熙来的案子非常有意思，而且引起人们巨大的好奇心；但是我的确认为这里的大问题是，它说明了中共本身的什么问题，中共的政治是如何操作的，地方官员与中央领导人之间的关系是什么，而且归根结柢这要看中国人民对中共历史上这起最大的政治丑闻之一做出何种反映。”那刚才有一位观众谈到说人民要觉醒，那您认为中国人民在这个过程中应该扮演一个什么角色？
赵培：我们中国人一直觉得自己没有选票，其实这次中国人他是有一个选票，因为不单是美国人在看，而且在中共权力互相制衡的情况下大家都在看，民意也起了一种决定性的作用。所以我建议中国人现在尽量的破除干扰，到海外《大纪元》网站上去退党，让中共的高层和美国人看到中国人是希望退党，而且尽量能够把中共迫害中国人的真相传给亲朋好友，包括法轮功真相，包括它“六四”杀人，包括它历史上在文革还没有还完的债。
陈志飞：其实我们前次做节目时，好像安娜你也提到过：如果你要叫胡、温把党禁和报禁，或者网禁解除3天的话，那么马上中国就会变天。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的真知灼见。非常感谢您的收看，如果您希望我们今后谈哪些话题，您想了解什么或者您希望听到哪些方面的分析和评论，您可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。好，谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王薄案离奇发展 如何解读？（上）
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