【大纪元2012年03月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“薄倒台 是结束还是开始？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。
同时还告诉您一个好消息，如果您是出门在外或是在汽车上，而无法通过电视或网络收看我们的节目，也可以拨打北美的电话同时收听，这是我们最新开通的收音功能，电话号码是：832-551-5015，您拨打这个电话就可以收听新唐人24小时的节目。
我们继续刚才的讨论，刚才观众朋友提出了很多问题，同时一位观众朋友也提出了关于维稳方面的问题，其实我们注意到薄熙来在重庆开放日的时候，他当时把“政法委”搬出来，说许多事情都是政法委的指导下做的。他为什么搬出政法委，究竟是何用意？结合著刚才观众朋友提出的问题，我想请嘉宾回应一下。
横河：他为什么要提非常重要的这件事情？中共它有一个系统就是叫做“政法委系统”，是党在管司法，实际上就是党在干预司法。干预司法这件事情它本来并不是放在大庭广众之下公开这么说的，所以外国人一问起来：你们为什么要把这个人弄失踪了？把王立军弄失踪了，他上哪去了？他马上回：我们严格的按照中国的法律办；他不会说：我们严格的按照政法委的领导办。他一定不会这么说。
但是薄熙来却在大庭广众之下把这个事情整个公布给外国所有的记者，而且明确的讲出政法委管的范围：公安局、法院、检察院、国安、武警，只有最后一个纪委不归政法委管，其它的都归政法委管。实际上他讲给谁听的？我认为是讲给周永康听的。因为周永康当时在场，他跟周永康实际上是连在一起的，一定是串通在一起的，所以我觉得他实际上是提醒周永康：我们两个是站在一条线上的，你要是不保我的话，我就会连你一起卖了！
所以这里就存在一个问题，刚才王先生也谈到了，就是王立军可不可能不跑？不可能！为什么？因为中共现在官场上都有一个同样的东西，就是个人利益最大化。哪个集团也是，包括政治局常委在内，是利益最大化。所以在这个利益最大化的过程当中，保党还是保自己的时候，绝大部分的人想到的是保自己，他不可能去保党。虽然从常识上知道这个党存在他们才能存在下去，但是一到个人利益的时候就最大化。
所以薄熙来和周永康之间的关系也是这样子的。因此很难避免周永康一旦想抛弃薄熙来的时候，他会不会像王立军一样又准备一大堆材料反咬周永康一口？这样就把更大的问题揭出来了。所以说不是中央现在想把这件事情压下去就能压下去的，是因为现在各方的利益都触动太大了，为了维护自己这方的利益。实际上他们考虑不到这么远的地方去，一定会在争自己的利益，所以在这种情况下把政法委给推出来了。
这实际上就把中国社会现在一个非常重要的问题，就是究竟是谁在中共这个系统里搞成一个独立王国？这是很关键的问题。
胡平：补充刚刚横河刚刚提的一点，当然薄熙来这么讲显然是有拉着周永康的意思。因为从江时代以来，尤其是在胡执政的时代，九个常委有他的分工，造成各管一摊，我管的这一摊，你管不着；你管的那一摊，我没法介入。那么在这个时候，周永康就借“维稳”为名拼命扩张他的势力。我们看这些年来维稳经费的高涨，政法委无处不在，已经发展到相当大的程度。本来也说如果薄熙来“入常”，很可能就接任周永康政法委这个职务，当然这一点也是人们反对声最高的一条。
在这个事情之后，在未来十八大，谁来接任政法委？哪个政治局常委的委员来做这件事情就成了个疑问。也不排除一种可能性就是，未来的政法委书记不一定进政治局常委，这样子等于把政法委给降了一级。因为现在从胡温的角度可能觉得对政法委他有点控制不住了，因此我想在十八大之后，很可能这件事情通通把你降一级，加以一定的控制。
横河：政法委原来权力没有这么大，政法委在80年代初建立的时候，甚至有一段时间都已经要取消掉了，后来政法委权力真正加大的时候是1999年开始迫害法轮功的时候，它必须利用一个法律之外的现成的系统去绕开法律来迫害法轮功，所以从这时候，罗干的力量开始变得非常非常大。真正以前政法委书记没有这么大权力，就随着迫害法轮功持续了十几年，政法委的力量就一直在膨胀。
就像上次谈到西藏问题一样的，谁最希望西藏乱？是中国管西藏问题的利益集团。这个政法委其实也是一样的，它是一个“维稳”的利益集团。人家想不通，为什么政法委要把小小的事情搞这么大？动不动就开枪，把矛盾激化？其实就是越激化矛盾，社会越不稳定，它的经费就越多，它的权力就越大，它越有权力去扩张。所以政法委现在变成了一个恶性的正循环，越闹事它就越有权力、越有钱。
那么这个利益集团实际上现在对中国整个社会的发展，甚至对中共自己内部都造成了极大的影响，这个影响恰恰是在过去10几年当中发展起来的。所以这个大家一定要注意，从迫害法轮功开始到后来的维稳机制，整个使得政法委越来越难以控制。
主持人：我们再接几位朋友电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：现在的事情没有那么复杂，很简单，老百姓都能看得出来，很简单。第一个，处理薄熙来一定是政治局常委多数同意的，这是肯定的，多数占了主动；第二个，薄熙来搞的所有这一套，肯定政治局常委有人支持他，也许不只一个，甚至几个。
最后的结局是什么呢？他的政治局委员绝对不可能让他很自由的在外面，但是又不可能把他打死坐牢。为什么？如果坐牢的话，他有很严重的罪行是会牵连到常委一级的，牵连到常委一级这个事情就不是那么简单了。所以最后的处理就是找理由，很简单，肯定也有贪污，肯定有藐视中央，还有一些过去的行动，就让他撤职，回家休息，软禁，找个地方不能自由的软禁起来。就是这样一个结局。我们等着看。不会打、不会闹、不会搞到全国翻天，不可能，现在它们都不敢了。
主持人：谢谢张先生。我们接听上海的陈先生，陈先生您请讲。
陈先生：您好。薄熙来垮台这是意料之中的事情。因为在中共的统治之下，其实中央和地方诸侯是黑社会的香堂和下面分堂的一些矛盾而已。薄熙来的垮台早在我们的意料之中了，我们很多民众现在都在看这场大戏，现在好像是序幕刚刚开始。这是我的看法，谢谢。
主持人：谢谢陈先生，我们再接一位观众的电话，大陆的戴先生您好！
戴先生：我要说几点，一个是人家说看人要看面相，我们从面相的角度来看看中共领导人的面相。周永康一看就是痞子流氓；再看江泽民，大家看答香港记者的那些视频就可以看得出，其实中共这些元老级的人物或领导人全是一群无赖、骗子、痞子，这也就决定了它们的本质，它们不是来为人民服务的。
像我们这边前几天拆迁，没办法，出动一百多个所谓的武警，其实那些人都是混混，强行来做这些事情。所以我们只是深恶痛觉，也没什么办法，因为中国的武警、“人民”军队，它不是来帮助我们人民的。所以说像这样的政权我们就等待它垮台的一天，不过我们现在已经看到黎明前的光明了，中共的本质就是要斗，那就继续斗下去吧，总有出台的一天。谢谢你们，谢谢嘉宾。
主持人：好，谢谢戴先生。我们再接一位洛杉矶的高先生，高先生您好！
高先生：刚才横河先生讲说它们是利益在后面驱动，我觉得讲的很对。他们每一个常委从上到下、从中央到地方，每一个人他们都有些利益在里头，特别是在朝代末年就显得特别清晰。你不能离开中国朝代制度和规矩来看问题，共产党是一个共产王朝，跟以前每一个朝代是一样的。
太祖的时候，表面上比较清廉，很多人还不敢动；后来有些人权力慢慢大之后，他们的儿女就会倾权一方，就会积累很多的财富。江泽民就是最典型的例子，他两个儿子从国外回来，他就要把持电信的半屏江山，手下就要有十多家公司。那么你搞他的时候，他儿女的利益在这里边就占了很重要的部分。搞陈良宇的时候，条件就是你不动我儿子，你不动江绵恒，那么陈良宇我可以放掉，可以让你搞掉。那就是一个交换。周永康他们这个系统也是为了利益。
朝代一代一代到最后就会越弱，它就会出现东厂、出现锦衣卫这种法外的一些东西，来由某些前朝元老他们来把握，然后这当中又是利益。如果不是的话，他们的儿女，包括习近平的哥哥姊姊，为什么他们全家都在澳洲、在加拿大呀？每个人都有绿卡、护照、大量的钱财。他们担心的是哪一个人上去以后，怎么跟他的儿子分利。这背后的斗争是非常激烈的。
所以这当中还有军方的态度还没有出来。薄熙来不是说我有两个集团军吗？还有军头们的利益，他们都是儿女的利益，每个人又要一只脚踩到外头，把钱放在安稳的地方。每个人在国内斗争的时候又必须抓权，否则他的钱就没了。这就是朝代末年的共同特征。这是我的看法。
主持人：谢谢高先生。我们先请现场嘉宾集中回应一下。刚才讲到利益问题，我还有一个问题，就是中共的领导人他的接班究竟是怎么接班？它的派系究竟是怎么的一个斗争？我们结合刚才观众提出的问题请嘉宾回应一下。
胡平：过去共产党来说，它当然是强人时代，那就当然强人来指定接班，那么这个事情随着毛、邓的过世，到后来就已经不可能。那么现在我们看到江也好，胡也好，实际上都是由邓指定的，因此在胡之后就变成了一个新的问题。
那么谈到这次薄熙来的事情，显然跟他试图进入中央领导核心是有很大的关系，当然也出现一种新的看法，就是很多人认为薄熙来之所以垮台，就是因为他个性太张扬，行事太高调，不符合中共官场的规矩，独树一帜，另搞一套，挑战中央的权威，所以就垮台了。
那这种说法其实我看并不对，正好是反过来的。因为薄熙来贬到重庆之后，正是靠着他的张扬，靠着他的高调，靠着他的另搞一套，别树一帜，居然败部复活，居然给自己杀出一条血路，到了后来就成了十八大常委的热门人选。
那么王薄之间怎么火拼的，内情我们还不是特别清楚，就算是中南海有人在那实际中间挑拨离间，制造内讧，那么一般就算王和薄闹起来了，以薄熙来的权势和他的手段，基本上也能给你罩住，外头也看不出什么名堂。那是因为王立军他进入了美国领事馆，这个空前未有的一个行动，使整个事情变得不一样了。那么也中断了薄熙来他想“入常”，想进入中共领导核心的这么一个计划。那么这样子一来它就使十八大就更增添了变数。
所以我觉得这一点来说，说明共产党它本来就……，因为它又拒绝民主制，又不能像过去搞君主，搞世袭，它没有一套制度。那么之所以在过去那么多年在没有制度的情况之下，大家还能凑合得过去，那就在于中央大家彼此都还想到自己是一条船上的，所以总要所谓的顾全大局。那么遇到一些问题它就可能把这个局面有所改变。现在我们看到恰恰是这么一个情况。
主持人：好的，我们结合著刚才观众朋友所提出的问题，结合着我们的题目“薄倒台 是结束还是开始？”究竟对于中共政局来说，是怎么样去理解这件事情？
横河：我把刚才那个讲一下，中共在毛泽东时代、邓小平时代没有明显的派系，因为毛泽东绝对独裁，邓小平基本上和老人帮搞在一起，也没有什么派系，把胡耀邦和赵紫阳搞掉根本不是派系的问题；只有到江泽民的时候才开始真正形成派系，因为他的个人利益最大化，所以每个人只管自己一摊子。
要形成派系在江泽民开始，实际上是一个血债的关系，就是迫害法轮功欠下血债才形成了江派，太子党和共亲团从来就不是完整的一派，所以真正的派系到现在为止是一个血债的派系，所以它们会为了维持这个而不断的在争权，这是这次胡江内斗的争权的要害所在。
主持人：好的，我们还有很多观众朋友在线上，我们非常的抱歉，希望观众朋友下次早些时候打来，我们尽量接听您的电话。好，非常感谢我们在现场的两位嘉宾，胡平先生和横河先生，也感谢观众朋友的收看，同时您也不要忘了拨打我们的电话，同时收看我们的节目：832-551-5015。好，谢谢您的收看，我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄倒台 是结束还是开始？（上）
视频：【热点互动】薄倒台 是结束还是开始？（下）
