【大纪元2012年03月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，现在您收看的是《热点互动》热线直播节目，我们今天探讨的话题是“薄倒台 是结束还是开始？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，还有几位观众朋友在线上，我们先来接听一下他们的电话。纽约的刘先生，刘先生您好！
刘先生：主持人和两位嘉宾好！我想讲两点，第一点就是，我认为薄熙来倒台只是开始，不是结束。虽然从共产党的观点，它们想低调来处理，把薄熙来的事件当成一个相当是贪腐问题，但是其实是不是呢？大家都很清楚。薄熙来这个事情很显然是一个权力斗争。薄熙来是一个野心家。按照共产党的历史来说，他是争权夺利的一个代表的利益集团。所以他的倒台只是一个开始。
第二点，我想讲录音那个讲话有可能是真的，但是为什么会传出来呢？这个我想也是有一定原因的。它想通过这个传出来给薄熙来手下跟他一起的那些干事和核心利益的一些支持他的和肯定他的人：你们放心吧，我们只是按经济方面的，按王立军事件来处理，不会按政治方面来整你们。我估计这是一个策略。最终的话会演变成你死我活的斗争，这是必然的。
主持人：好，谢谢刘先生。那我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。这个事情发生了以后，在网上也好，在纽约的共产党分子也好，他们都有一个很大的错，可见他们非常的幼稚，他们说什么呢？说王立军千不该万不该，不该去美国大使馆，去了美国大使馆事情就弄得不可收拾；假使他不去美国大使馆，什么事都不会发生，这个薄熙来也不会出事情！
他们讲这个话我就给他们讲，你们大陆出来的怎么那么幼稚啊？王立军去美国大使馆是非常正确的一件事情！为什么？他不去，他就得死；他不但死，而且内幕都不会爆出来。但有人说他为什么不去中央呢？他去不了啊！这个薄熙来绝对把他监视着。为什么他要去美国大使馆？薄熙来利用他这个棋子叫他炮打中央，他们是准备着整个一套系统发动，薄熙来应该是想做中共的最高领导人，就像学当年江青炮打中央，替毛泽东辩护是一样的道理。
那么王立军也不是个傻瓜，这等于让我去送死嘛！假如他不去美国大使馆，不但死，而且内部的消息完全出不来。他去美国大使馆，这一下就到了中央了，一下就到胡锦涛耳朵里边了，这一下事情就闹大，一闹大一调查这个事情不但没有解决，半年之内都不会解决，你看事情会越闹越大。我的看法是这样。
主持人：谢谢王先生。那我们继续刚才的讨论。从这个录音来看，对中共这种处理方式，如何去解读这样一个处理？
胡平：我觉得这件事情肯定还没有完。首先，现在当局还需要给外界一个交代，王立军到底是什么问题？因为我们听到的那个报告它还是一个内部报告，你现在需要有公开的交代，这个王立军是什么问题，薄熙来到底是什么问题？那么这件事情来对中共来说应该也是相当不容易，且不说它们内部意见分歧，就很难达到一致。
另外，你从处理这个问题，特别是薄熙来的问题，你真是处理的重了也不好办，轻了也不好办。你要处理的比较轻，你要是给他安的罪名比较轻，那就意味着应该给他留有相当大的自由活动的余地。而这个薄熙来本人的存在，特别是被很多人视为毛左的一面旗子，那么他就拥有相当大的能量，这个是当年的陈良宇他们不可相比的。
如果你要是想把他处理的比较重，那就得拿出比较大的罪名。而现在中共的问题，因为它的意识型态已经破产，它没有一种公认的话语系统，它不好安，你要是说安了毛时代的“篡党夺权”、“反党集团”，这一扣一个准，而且货真价实。但是就是说薄熙来不甘居于人下，想进常委会，甚至想当总书记，人家也会说你这个党和国家领导人也该公开选举嘛，你应该差额选举嘛，那民主派、自由知识分子他们尽管很厌恶这个薄熙来，但是从理念上他们不能接受这一条，“反党集团”这个罪名我们不能认的。
反过来，支持薄熙来的那一派人，他们尽管对自由民主是相当反感，但他们基于维护薄熙来，他们也不会希望这个罪名。任谁都不会接受这个罪名。那“反党集团”这个话语太陈旧了，它又不能公开承认，对，公开竞选是对的！那我该怎么办呢？它不好办。那你这个帽子不好看，你又怎么安？对不对？
除非你像过去安个什么“非组织活动”啊，都比较成问题了。你除非找一些更硬的证据，证明他在从事非法的这么一些活动，那才能给他扣上比较大的罪名。另外包括他的“重庆模式”也有这个问题啊，当局希望能够进行某种程度的否定，当然它又不能完全否定，那要怎么样拿捏这个尺寸？那么这么一来，它都关系到……，因为它知道薄熙来有他一定的能量，它要尽量消除这个影响，如果它想消除得更彻底，那就很可能触动更多的这些既得利益者和权贵。因此它有没有这个力量，它就没有把握。
反过来，它要把他弄得软一点，弄得少一点，它又无法把这个问题真的解决，又很担心出现反弹，尤其考虑到你胡温本来就只剩一年的执政时间，到时候你就下台了，如果别人翻过来了，爱怎么收拾你怎么收拾你。所以这都使得目前这种争夺陷于胶着。
所以这也就是我们看的微博的消息，我觉得这个也是很可靠的，这一场争斗把现在上层的各派各系全部卷入，问题就是它不比毛时代，不比邓时代，没有一个人，没有一个派系能够完全掌握这个形势，在各种派系之间都在互动，你的行动影响我的行动，我的行动影响他的行动，到后来是什么结果，我相信他们自己现在都没有说。
横河：我先回应一下刚才刘先生的两个问题，第一个问题我觉得有一点很有意思，就是能不能给他安一个“贪腐”的罪名？要给他安一个贪腐的罪名，马上就牵涉到……，他可是一个“唱红打黑”的标竿，对不对？所以你要给他安这个罪名的话，那么你所有的所谓打击黑社会的行动，因为这不仅仅是重庆，全国都在打，广东现在不是宣布要开始打黑了吗？那也就是说打黑的人是最黑的，你要给他安一个贪腐罪名的话，那么就把中共现在无官不贪的局面暴露在整个社会面前。所以它不敢去安一个贪腐的罪名。
你要安贪腐罪名，你就得公开否定“唱红打黑”，这一下子就牵涉到一个问题，现在只有一个迹象，就是温家宝的讲话里面谈到了“文革”余毒的问题，他反复谈，实际上这是暗指“唱红”这一部分的。但是作为一个中央的文件，最终要把它敲定的话，其实就牵涉到一个否定中共自己的历史过程。它不敢做这一步，不敢走出这一步来。
所以在这个录音里面它实际上解决了几个问题，第一个，王立军基本定性，是一个严重的政治问题，出走美领馆是一个严重的政治问题，影响恶劣这一类的，这个定性没有问题，实际上也是有问题的，但我们现在不讨论这个。
紧接着，薄熙来什么责任？我觉得这是中央的一个应急措施，就是现在意见没办法统一的情况下的一个应急措施，就说是他负领导责任。领导责任，副省长被枪毙了，省长也不会去辞职，照样当省长，省委书记照样当省委书记。为什么公安局长跑到领馆，他就要负责任去辞职呢？所以这完全是一个应急措施。中共将面对的是怎么样对老百姓有一个交代，就是他为什么要下台？
主持人：好的。我们再接几个观众朋友的电话。大陆的陈先生，陈先生您好！
陈先生：主持人您好！这个事情很简单。薄熙来倒台，这个事情肯定是结束不了，因为如果王立军没跑到美国领事馆的话，如果是共产党之间的内斗的话，其实这件事情很可能就被按下来。问题是这件事情已经捅到美国领事馆里去了，而还带了三包材料。你说这个事情是他想完就完得了的吗？这第一个观点。
第二个观点，大陆那个姓张的观众，我们生活在大陆我们知道，这里黑暗的不得了，老百姓没任何的权利，没任何的尊严。如果说他不知道共产党的黑暗，他说这个话我可以理解他。他看了这么多节目，他知道共产党这么无耻，做这么多坏事，他自己也生活在这个地方，他还说这种话的话，我觉得这种人的人格很卑劣。这是我说的第二个观点。
第三个观点，我觉得共产党就这几年折腾的，它越维稳、越镇压，老百姓就越痛苦、越反抗，直到它资金投入越多、经济崩溃了，最后它连维稳的经费都没有的时候，共产党就彻底的完蛋了。你想，那些武警那些狗还不是要用钱养活的吗？没钱给那些狗，它不咬它的主人啊？所以说共产党必亡不可！做的坏事太多了、太黑暗了！完全没把人当人。我们生活在这里，不管是有钱的或没钱的人，没有哪一个不恨它、不骂它的，它没有好下场。
主持人：谢谢陈先生。我们再接听新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：这个题目很好，就好像我天天在看戏，这出戏是不是完了呢？就像这一幕是完了，但是整个结局还没有完，还有下一幕、还有好多幕。这可以说是近代中共内斗的一个样板戏。像刚才那位张先生这样的人也不少，我认为可能跟他以前所受的教育有很大的关系；我们出来在海外看了这么多的新闻应该是没有这样的想法。
中共党内斗争是越斗越糟糕，并不是越斗越好，站在中共的立场也是越斗越糟糕的。共产党的创始人一斗争变成毛泽东了，毛泽东不是比以前那些人更糟糕吗？我认为它越斗越没有什么好下场，并不是像那位张先生讲的越斗越好，邓小平就比以前的好一些，不可能。
主持人：谢谢彭先生。我们再接听一位山东的徐女士，徐女士您好。
徐女士：你好。我想先问一个问题，刚才主持人说在微博上流传着这样一条消息，说在北京听到了枪声，北京出大事了。到底北京出现了什么事？另外，薄熙来这件事情我认为是刚刚开始，为什么？因为胡锦涛和温家宝肯定要把薄熙来给整倒，肯定要在任期上消灭薄熙来。为什么呢？因为当时薄熙来想进中央，据说是温家宝不同意，薄熙来就恨上了温家宝；现在胡锦涛又把他整下台去了，他现在更恨胡锦涛。假如薄熙来还有翻身的一天，那胡锦涛和温家宝肯定没有什么好下场，所以在他们任期之内肯定要消灭薄熙来。
另外，薄熙来交的一些朋友也是非常可笑的，黄奇帆前一段时间还和薄熙来一唱一和的，现在据说也在揭发薄熙来，据说周永康也在揭发薄熙来。现在中共就是这样狗咬狗一嘴毛，没出事的时候在一块儿喝酒、吃肉什么都可以；一旦闹出事了他们就马上变脸、互相揭发。当然薄熙来也做了很多坏事，迫害法轮功学员，非法摘除法轮功学员器官，这些事情是非常令人发指的。但是黄奇帆作为薄熙来的一个朋友这样揭发他，我觉得很可笑。我不知道专家是怎么看这个问题？
主持人：好，谢谢徐女士。我们先请现场嘉宾回应一下。
横河：我先把刚才几位谈到张先生的讲话，我现在用一句话来概括一下就是，斗是中共的本质，不斗它没法生存；它自己斗，然后和人民斗，但是每一次斗争，受难的都是老百姓，所以对全国人民来说绝对是灾难。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄倒台 是结束还是开始？（上）
视频：【热点互动】薄倒台 是结束还是开始？（下）
