【大纪元2012年02月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：首先回应一下刚才观众吴女士的问题，就是说在纽约的观众朋友，如果你只是用一个普通的天线通过63.5的频道，就可以直接收看我们《新唐人》24小时的直播节目了。589应该是时代华纳的频道，那就不用另外装其他的keyboard，只用普通天线就可以收看了。我们再接着谈。
杰森：刚才那个我就明确说一下，如果你安装了时代华纳的keyboard，你可以用589看到，但是你的keyboard公司不是时代华纳，那589这个台就不存在。但是你可以不用花任何钱，外接一个普通的天线就可以在63.5看到了。
主持人：我想吴女士已经听明白了。
杰森：有关刚才观众的问题基本上都回应了，另外我们谈到应对机制。
主持人：对，上个星期北京好像出台了一个“紧急应对机制”，说是遇到重大疫情，或者中毒事件，或者恐怖袭击这样的事件，可以不需要先去通报，直接就可以调动武警部队到现场去支援。这是怎么样一种机制？
杰森：这个准确的说还不一定是直接调动武警部队，是23日由北京市的卫生局和北京市的武警总队，是北京市这个级别的。
主持人：只限于北京市。
杰森：谈了一个协议，如果发生刚才你说的一系列的突发事件的话，北京市的卫生局有权力直接联系武警总队的叫做卫勤部队，不一定是整个武警部队，叫卫勤部队，卫生后勤部队。目前北京武警部队规模很大，卫勤部队只有110人，换句话说，它就是武警部队里头长期是武警编制，但是它可能能做一些医疗维护的事情。
这个事情为什么引起网民普遍的关注？一方面是时间，另一方面主要原因是这种医疗系统直接跟武警接轨，让武警直接介入，不管你说卫勤部队可能是医疗卫生的部分，但是它应该也有一定的暴力设备。某种意义上讲，它可能不仅仅是针对医疗问题来求救的，因为各大医院，各大的急诊系统是有足够的医疗应急措施的。那么难道你真的只需要这110人赶赴现场吗？在北京各大医院，整个医护资源是很丰富的，从医疗的能力、设备上，各大医院可能更加有效。
主持人：更专业一些。
杰森：如果你真的想组织一个应急的医疗设备的话，你要保证它的质量，保证它的情况的话，你可以把现有的医疗系统组织更好一些，而不是直接去武警部队去找武警部队的卫勤系统。这事实上是大家很担心的一个潜台词，就是会不会真的有暴力武警穿着卫勤部队的衣服，或这种标签，去做一些针对老百姓控制的事情。
主持人：就是做一些瞒天过海的事。
杰森：这个机制让人觉得不是可信的。
主持人：不是那么太合理、可信的。您怎么看？如果它真的这样做会有什么样的影响？
竹学叶：我稍微多加一句，就是看中共自己的报导。北京武警总队的队长魏哲就已经承认这种卫勤只有110人；同时也承认他们的医疗水平有差距，而且需要地方的医疗单位派专家来互相交流。也就是说你可以感觉到很奇怪，从医疗上来讲，到底是谁支援谁？实际上是要地方来支援他的意思。
但是北京卫生局的说法是，遇到这种“重大”情况，我们注意，这几个“重大”情况都很怪，北京要预防恐怖事件、大规模的中毒事件等等，好像它在随时等着发生，也就是这种事情的可能性越来越高，使得它不得不应对这件事情。
可是我们知道，中共对军队的控制历来都是最严的，尤其在保定，那就是北京的大门，如果在这个地方军队异动的话，那都牵扯到中南海的神经。所以说要想动军队，我想这是一个非常让人疑惑的方式，就是说这110个人干不了事情，而且是低水平的医疗队伍，你要启动它，而且不需要报告，真是像刚才杰森讲的，如果真的需要武警以这种名义来出现的话，那么出动个3、5千人说这是卫勤部队，你根本没有办法，而且它可以先动起来再说。但是我想这也是掩人耳目，如果真要用的话，实际上它内部还是要严格控制。它只适用于“控制疫情”的名义来出动的时候，它可以说这是疫情，所以不需要提前通报。
所以我想这里边种种的疑惑，使人们对于中共，尤其在北京地区可能出现很严重的事件，甚至已经出现，只不过没有公开，因为媒体是这样受限制的状态，刚才我们已经讨论了。所以我想以后如果出现了所谓的“疫情”，那么也可能是疫情，也可能是处理所谓“不稳定的群体事件”的一种方式，这样的话就可以掩盖住更多的黑幕。
主持人：我们以前在节目里也曾经谈到，如果部队要想调动，哪怕是一个连，可能都得经过最高层的批准；可是地方官员都可以调动武警。这一次把这样一个“应急机制”无须授权，就直接让它们可以调动武警部队，那就相当于是加强了公安、国安系统的权力了？
杰森：不是说它完全不通过上级，只是说我先让你过来，过来的过程中我再申报；而不是我申报了以后，上面批下来你再过来。
主持人：但是相对来讲就容易了很多。
杰森：容易很多。我们知道武警部队这个概念可能有点“中国特色”那种概念，事实上它就是针对中国的突发事件建立的一个部队，是江泽民这个时间建立的。虽然它归公安部管，但是它整个部队的装置，它整个装备、后勤训练都是由中央军委，所以它是两头都在管的。某种意义上讲，它是中央军委和政法委两个体系都管的一个部队，而主要是针对中国老百姓的，主要是针对特殊的事件，非一般治安事件的。
那么在这个过程中，把它的权限扩大，让它更堂而皇之的可以在一些突发事件中侵入进去，可以说是给政法委系统可能赋予更大的权力；因为以后它部队可以去任何地方，以被当地所谓卫生系统邀请这样的概念去。某种意义上讲，卫生部门也都是一个低级的部队，如果它要去一个地方，去了以后我硬说你邀请我了，你也不敢说什么。所以某种意义上讲，也是给武警这个动作又起了一个很大的连动性。
主持人：其实我们知道还有一个概念，部队是对外的，保卫国家领土、保卫人民的；可是武警好像是对内的，维持稳定、维持社会治安这样的概念。通过报导现在我们也知道，武警的装备、武警的费用已经超过军备了，现在它又出台了这么一个应急，虽然是北京的，但是有可能会推广出更大的范围。
杰森：我想，当然第一个它是维稳的费用，内部维稳的费用已经超过军费了，而这只是很小的一部分是直接用于维稳的，不是间接维稳。比如说某个官员每周要花两天维稳，这样的钱还不算。就是直接用于维稳的，包括武警部队，包括调动武警，包括一些集体事件的处理等等，这些费用已经超过军费了。
在这样的前提下，我们知道北京是个试点，当然北京也是中国最关键的地方，这个事情的试点过程，我可以看到可能中间也有权力斗争的因素在里头。如果这个事情中央高层认可的话，也许可以进一步在其它的地方推广，推广的过程也就是把整个武警体系的力量不断扩大、不断加强，让它们介入地方事务更加直接的一个因素。
竹学叶：武警，如果我们回顾一下历史就知道，当年就是所谓裁军，中共因为维持庞大的陆军队伍，实际上海外是质疑很多的。当年邓小平就来一个办法，就不是成正规部队了，就是裁军，实际上裁到哪儿了？就裁到这个武警来了。如果我们换一个角度来看，实际上是对付老百姓的，因为对内有警察就够了，有这么多的执法、司法机构，你为什么要有一个常规军队？有好几十万的常规军队，各个地方有武警总队，都是军级、副军级，北京的是军级。一直到很低级别的城市都有武警。还有机动的，有14个武警机动师；我们前几天注意到还有一个师转移到重庆去。
它为了对付老百姓，甚至于现在成了真正针对老百姓的一种武装力量，也就是说它已经面对着老百姓的对立面去了。维持着这么庞大的对内的一个武装，现在又用于所谓的恐怖应对、大规模中毒。
主持人：恐怖应对倒是没有问题，但是对于这种疫情和中毒事件，你对老百姓来用武装力量？
竹学叶：它把这个东西扭在一起去说。那么以后如果武警出来的时候它完全可以说：这就是用于反恐，这就是用于维持秩序、控制疫情。它以此名义可以做很多事，掩盖住你根本就不知道。而且我们注意到，它是所谓“先调用、后上报”，那也就是地方政府只要打个招呼就行了，反正是可以先用了。这口子实际上是开得已经很大很大了。
主持人：我们再来接听一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉宾好。这一次这个事情也可能会有，但是有一点，它们目前可能还在控制范围之内，它们有信心。因为共产党可以调动很多的支援。
刚才张先生说四川地震没有隐瞒，但是四川地震死亡的人数，特别是学生的死亡人数，它们应该是有隐瞒的；后来的毒奶粉事件也是有隐瞒的；包括最近的“休假式治疗”肯定也是隐瞒，这本来就是权力斗争；包括以前和老百姓要躲猫猫。
所以共产党一直就是靠隐瞒起家。前两天朱镕基出一本回忆录，说1996年通货膨胀率已经达到24%了，但是当时的报导绝对没有这个事实。这就反过来说明共产党一直靠隐瞒来维稳的。谢谢你们。
主持人：谢谢周先生。周先生讲到共产党的这些，所以现在中国老百姓对共产党的话已经完全不相信了。像这一次有网友就说：谣言并不可怕，怕的是政府出来辟谣。
杰森：因为整个应急措施体制里头有一个很关键的问题就是信息发布体制。而中共目前的信息发布体制是彻底的信誉崩溃，就是说中共发一个消息出来，老百姓不知道是从正面听、还是反面听？某种程度上讲，中共发消息都不知道怎么发消息，这不是别人造成的，是中共自己造成的。从历史上说，你骗我一次我不知道，你骗我两次、骗我三次，你骗我十次我如果还信你，那我就是傻瓜了！
一路走来，事实上中共骗了大家已经不止十次了。结果就是，中共造成了中国整个未来紧急事件的新闻发布体系彻底的信誉崩溃；信誉崩溃就给未来中国突发事件的应急造成巨大的阴影。
主持人：会有怎么样的结果？
杰森：事实上我们知道已经有些事情展现出来了。前几天爆出来河南有个地方，当地一个化工厂有污染，然后全县老百姓迁移，不管政府说什么，老百姓整个全县迁移。你看那照片，大家推着车子、骑着自行车往外逃。这只是一个小地方、一个很小的事件，它能引发一个县城老百姓的逃离。
那么未来如果在中国发生稍微再大一点儿的事情，全国老百姓你该信谁啊？整个中共未来这个媒体体制是完全形同虚设，它说什么大家都是不听，这是最可怕的一个事情。这是未来突发事件的最大恐慌的一个因素。
主持人：可是大家不听，但是如果真的要解决问题的话，又的确是需要政府这样子一个部门来总体上协调控制的，如果它完全指挥不灵的话，那当中国人真的面对灾难的时候就是一件很可怕的事情。
竹学叶：我觉得从现在对政府概念的理解，大家都很清楚，所谓政府，它就是服务于民的一个机构。那么不管你哪个党来当政，你总是要做这些该做的事情，那么用英文来讲是authority（权威），就是它有这个权威。为什么有这个权威呢？大家信任你。所以你说是什么，大家就……，它是有权威的比较可靠。
那么中共现在已经失去了这种权威性，就像刚才讲的，它是已经没有了信誉，没有了信誉带来的问题就是它说什么我们不听、其实一般而言，它说什么你不听也就罢了，但是在遇到这种人命攸关的大规模的像这种疫情的时候，你不听就会有问题。因为你听它的，可能它说的是假话，真的疫情在你身边你熟视无睹，那么你就受难、受害；但是如果出现一个假的，它来说辟谣，老百姓不相信它，还以为是真的疫情……
主持人：同样带来问题。
竹学叶：那么同样带来了恐慌。所以我想中共一直都在说，要避免恐慌，对造谣者绳之以法。它说的这个理很容易被人接受，但是人们就没有想到恰恰是中共它的一贯作为，它就造成了这种恐慌。也就是刚才上海的熊先生讲的很有道理，他说“假若真时，真亦假”。那么你是假的，其实假的就怕老百姓恐慌一下，你还没有造成实质的伤害；但是如果真的来了，你去说真的说假的，已经都不能够使民心安定的时候，那这个时候社会动乱就必然会出现。
所以刚才杰森已经讲了，它已经造成了巨大的阴影，就一旦真的出现这种严重事件的时候，中国老百姓是不可能找到一个可以信赖的渠道说这是真实的。
主持人：所以如果要想破除这个谎言可能我们每个人都要从自我做起，每个人都要做一个真相的传播者，把这个更多的真相给传播出来，让周围的人也都受益。
杰森：是这样子的，我想就是说我们海外媒体也应该承担这样一个角色，在中共信誉崩溃的时候，我们希望在海外通过我们的声音，给中国老百姓一个可听到真实消息的一个渠道。
主持人：的确是这样子的，包括海外朋友也可以做更多这样子的事情，因为这边资讯发达，你可以把真实的东西向大陆传播、向媒体传播，在网上传播，这样的话，我们共同来让中国这个地方能够平安的渡过以后可能会出现的各种劫难吧！好的，今天非常感谢两位的分析和评论，也感谢这么多观众朋友们积极参与我们的节目，感谢各位观众朋友收看我们的节目，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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