【大纪元2012年02月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。自从爆出了重庆前公安局长、薄熙来的干将王立军2月6日晚进入美国驻成都的领事馆“休假”一日的戏码之后，连日来亿万的海内外民众热情围观，而且热度持续不减。
人们不仅关注王立军事件的点点滴滴，更津津乐道薄熙来的前途，以及中共十八大之前的政治生态和权力斗争。11日晚，薄熙来在昆明的滇池喂完了海鸥之后，还是回到了重庆见了加拿大总理哈珀。
尽管如此，人们对他的前途还是不看好。我们先看一段背景短片。
（短片播放开始）
薄熙来打破之前外界的各种揣测，如期会见加拿大总理哈珀，双方会谈了将近一小时。
但是当局严格控制媒体入场，仅仅让随哈珀访华的三家外国媒体以及《新华社》进入，而且只准许拍摄五分钟。
香港媒体报导，具有官方色彩的《鳯凰卫视》甚至遭到神秘大汉的阻挡，距离会谈室有“八丈外远”。
虽然薄熙来看似神态轻松，但《加拿大通讯社》观察，当哈珀向薄熙来开玩笑说：“加拿大民众对熊猫的关注远过于其他东西！”薄熙来却一言不发，没有反应。
《苹果日报》指出，薄熙来笑归笑，但看得出来愁眉深锁，心事重重。
《东方日报》则分析，相比广东省委书记汪洋与哈珀会面，相关媒体的报导当天很快发布，但薄熙来与哈珀会面的新闻，很迟才有报导。
这几天，成千上万的中国公众和国际媒体都在观察追踪王立军案的戏剧性发展。《美国之音》报导说：对于如此这般的“敏感”事件，中国当局以往的一贯做法是竭尽全力的封杀，但这次当局一反常态，面对中国公众在互联网上、尤其是微博上七嘴八舌的议论，当局在很大程度开放，任之听之。
那么，这个戏剧的门道究竟应该如何来看？
美国《华盛顿邮报》报导，“王立军案扑朔迷离。他是否确实是一度企图寻求政治庇护？他假如确实是寻求庇护了，那又是为什么？”
王立军是薄熙来“打黑”的干将，在薄熙来2007年12月到重庆担任市委书记后，2008年6月就把王立军从锦州调到了重庆，担任副市长及公安局长。
上星期，王立军突然被免去公安局长职务。2月8日重庆市政府新闻办在微博发布消息说：王立军副市长因长期超负荷工作，精神高度紧张，身体严重不适，正在接受休假式的治疗。
王立军在关键时刻造访远在三百公里之外的美国领事馆，被认为是寻求政治庇护，但显然王立军最后没有如愿。华府对此有几种说法，美国认为没有理由给王立军政治庇护，也不愿卷入大陆的权力斗争。
另外，台湾《中广》驻华盛顿记者报导说，“美国清楚王立军的记录，认为没有理由予以政治庇护，因为王立军扫黑的许多手段是非法的，而且他打压法轮功，被法轮功学员在美国法院控诉，因此如果他到美国来，麻烦可能更多。”
法国《观点》新闻周刊报导，“在中国即将发生政治大变动、新一代领导人上台8个月之前，中国第一场大危机在重庆市爆发。‘王立军案’影响所至，可能改变中国的政治牌局，并影响到中美关系。”
（短片播放结束）
主持人：那么重庆突然上演的这出大戏都有哪些看点值得我们关注呢？中南海又会如何给重庆收场？如果您对这个话题兴趣正浓，欢迎您直接拨打我们的热线电话加入我们今天这一小时的热线直播节目，跟我们的现场嘉宾热烈来讨论这个话题。
我们的热线电话是：646-519-2879；您还可以通过Skype：RDHD2008与我们语音和文字互动。中国大陆的朋友可以拨打我们的免费电话：400-670-1668然后再拨899-116-0297；您还可以下载爱博电视：www.starp2p.com，无须翻墙可直接收看我们的节目。我们先来介绍今天现场的两位嘉宾，一位是我们资深评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：你好。
主持人：另一位也是资深评论员竹学叶博士，学叶您好。
竹学叶：你好。
主持人：我们来讨论一下这个事情。薄熙来是如期的见了加拿大总理哈珀，中共官方媒体说他表现上“神态轻松”，我们来讨论一下他是不是真的能轻松得起来？
杰森：事实上本身这句话就是“话中有话”，一般都是用“伟光正”的形象拼命的描述内容什么的，说一个领导人神态轻松，这个话就证明本身这个媒体人，虽然也是中国有限的官方媒体的报导，媒体人其实心中也有一些想法。整个这些事情他心中应该是极不轻松的，因为他在2月3日开始公开讲：重庆出了一点事，有的人搅和这样的事。其实当时已经出现他跟王立军极端对立的情况。而6日王立军戏剧性跑到美国在成都的领馆。
主持人：这岀了所有人的意料之外。
杰森：对，然后等到7日的时候王立军出来，8日一早直接就被用飞机“拿”到北京去了。8日、9日他（薄熙来）立刻跑到云南去喂了鸟，很多人就分析说，事实上当王立军被北京拿走的时候，他几乎已经认为自己完蛋了，他立刻逃跑似的……
主持人：您认为他去云南是逃跑？
杰森：有人分析说，因为十四集团军是他爸的嫡系，就是一手创建的，他觉得在云南比在重庆更安全。这时候他就立马逃到了云南，但是安排他必须要在11日去会见加拿大总理，他如果躲在云南，这事情就变成一个国际笑话了。所以可能中共强迫要求他一定要回来。中共不会说你回来我怎么处置你，只是说回来把国外的事先解决了，我们再商量。在这个会谈的过程中，你可以想像他的心态是什么。
主持人：就是您认为薄熙来在见哈珀的过程中，他事实上已经是一个扯线的公仔了。
杰森：他是一个公仔，他完全就是一个木偶人，他唯一的愿望就是他希望自己能按中共的意志去表现的过程中，能为自己的未来留下一条后路。
主持人：您也这么认为的吗？
竹学叶：对，我觉得这里面的看点是很多的。关于他最后会见哈珀这件事情，我自己是意料之中，因为没有到最后鱼死网破的时候，作为中共这个整体他是要维护的，不管是从上到下，薄熙来都是要维护的；如果他连这一点都不维护，那他就承认自己彻底的完蛋了。所以他还有一线希望的时候，他就要站出来维护共产党的形象，还要把这个外事活动形象表现出来，还要走完这个过程。
但是我觉得在这之前的几天，他不在重庆这件事情本身，我自己理解也有另外一种可能。因为王立军这个事情出来之后，中央直接介入了，要调查王立军相关的事情必然涉及到薄熙来；要调查薄熙来的有关问题，如果薄熙来在重庆，那这个事情就不好办。所以也有可能中央指令他：你必须暂时的离开当地，去到某某地方做一些无关紧要的事情。
主持人：就是您认为他可能是被迫的。
竹学叶：对，我觉得这种可能性也是满大的，所以我想这几天实际上他也已经是一个木偶了，出来的所有活动都是在控制之下完成的，我觉得这都很有可能。
主持人：那有没有可能这一次他见哈珀是最后一次的公开亮相？
竹学叶：我倒觉得不一定是最后，因为共产党的牌都是不按正常的道理来出的，所以也许后续的活动为了表示共产党的一个什么态度，让他继续表演都是有可能的。但是这种调查代表最高层对他的不信任，这是确定无疑的。
杰森：我们知道薄熙来在中国的官方媒体派系里头拥有他巨大的同党，所以为什么薄熙来做为一个地方省长级别的人物，一个市长或者市委书记，他能出现在媒体的频率甚至高过中央的干部。本身来说他可以在中国媒体界呼风唤雨，但是我们看到可能他未来这样的权力会消失掉。
事实上重庆对他在云南的报导没有跟进，重庆当地媒体人的解释说，中央要求重庆不许在不批准的情况下报导薄熙来的任何政治行为，所以说某种意义上讲的话，整个我们看未来倒不会说立刻宣布他被关起来或被调查，这样的事情中共不会立刻把这个计划到这个份上，但是你会看见他在媒体上的频率会越来越少，而且会逐渐淡化。
主持人：是一种冷处理的状态。
杰森：对，冷处理的状态。
主持人：好，我们先来接听一位大陆广东的吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：你好，因为第一次打这个热线比较激动。
主持人：谢谢，请讲。
吴先生：我先谈一下我自己的观点，我是觉得王立军跟薄熙来的这个事，就是说我个人感觉，包括像大陆很多民众都是一种抱着看热闹的心思吧，上层怎么斗，包括现在就下面这些人很多还都说，像我们这样老百姓主要是有口饭吃，挣点钱，能养家糊口就OK了。对上层那些人物只要他们给我们……，其实关键只要经济好，等于就不会出什么乱子，你包括现在中国就是这样，一切都向钱看了，这是我自己的观点，仅供参考。
主持人：好的，谢谢吴先生。对，他其实讲了一个中国大陆民众普遍的心态，就是长期以来都是被隔离在政治之外的。
杰森：中国老百姓没有权利参与政治，政治只是中共的高官玩的一种游戏，老百姓只是个旁观者，而且中间看不见，只能是好像是在墙外看见，最多看个树枝冒出来，然后通过这个树枝能感觉墙里头到底发生什么事了，政治跟老百姓好像没有关系，当然你要是真的有点自己的诉求，他就说你搞政治，就把你关起来。
主持人：所以才会是王立军突然跑到美国领事馆去，这件事情会让大家那么震惊。
杰森：本身这个是个戏剧性情节，有人说堪比好莱坞大片的这种戏剧性的程度，当然就是说吴先生谈到了一个很普遍的观点，就是说这事件难道仅仅起了个娱乐老百姓的作用吗？就老百姓对这个事情的关注只是个娱乐自己的态度吗？其实我倒感觉有一个消极的态度看这个事或是一个积极的态度看这事。如果你用消极态度，反正跟我们老百姓也没关系，我娱乐性的看一看，反正就是作为茶余饭后加一个话料而已，但是事实上我觉得如果总是这么看的话，中国其实对于未来中国的发展是非常不利的。老百姓的参与是第一步，但是参与后的积极的心态是更重要的第二步。
主持人：应该是怎么样一种积极的心态呢？
杰森：王立军被抓到北京了，为什么被抓？这个事情老百姓需要一个交代，老百姓要求持续的关注这个事，要求中央给出一个交代。你不能说这个事因为权斗把王立军黑黑的关在一个地方里头，自此消失了，这个是不允许的。在一个正常的国家里头，你无论如何你得给老百姓从法律程序上，从内容上各方面一个交代。然后是薄熙来，薄熙来到底跟王立军有什么事情，王立军他说给中领馆放了材料，这个材料内容到底是什么？中国有权利从外交上询问这个事情，让美国或者要么是给出一个复印，或者说给出一个回应，到底是什么事情。
那么薄熙来的话，我们也不希望让这个事情本身黑吃黑的这个过程就过去了，老百姓有权利知道，作为一个地方大员，他未来怎么样子？犯了什么错误？老百姓如果持续追踪下去，把这个事情要求它澄清的话，这样的事情对于未来中国政坛的健康发展是有好处。如果老百姓本身只是个无所谓的这种心态的话，那么中共未来这样子过程还会多，还会更加黑暗，这个过程事实上是对中国老百姓是个巨大的损害，它对经济事实上是有损害的。
你比如说整个这个过程中耗的钱，就包括薄熙来闹的这些闹剧，光说他唱红这个事据说花了几千亿，这几千亿如果放在重庆老百姓的衣食民生上会有多好。
主持人：生活会有很大改善。好，我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是新泽西的彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，主持人、嘉宾都好。我才在一个小时之前打电话给大陆上海，以前我的邻居，他们讲的完全像嘉宾讲的一样，就说唉唷！我们现在不关心政治了，你们好像了解，我就告诉他什么薄熙来这些事情就要完蛋了，他好像觉得很震惊。因为和我来往的以前的邻居，差不多已经都是老邻了啦，所以他们现在就说可以生活就算了，我说这个代表了很多中国人的心态，这是很悲哀的事情。也就是说他们也只是看看电视，歌舞升平。我说你们现在歌舞升平，我们这里是关心国家大事，我现在是关心国家大事，不但关心国家大事，而是关心世界大事。
我这里要选总统，美国总统是政治上的，你们那里的事情我也在关心，我是关心不了，他们说你关心都没有用。对，我关心没有用，但是我有了解的权利，对不对？我有了解的权利，起码我将来会怎么样，这是我的看法，所以我们有些小小的争执。
主持人：好的，谢谢彭先生跟我们分享了一下你的电话的经历。我们再来接听一位大陆的刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：主持人你好，我就是说有几个看法，就是王立军这个事件已经在国内、国际上都引起很大的反响，我就是想我们怎样利用这个重大的事件，让中国的民主怎样往前面走一步？有什么样的一些方法方式，请专家给点指点。
主持人：好的，谢谢刘先生。那我们再来接听纽约的钱先生的电话，钱先生您好，请讲。
钱先生：你好，大家好，我认为就是打黑，胡锦涛认为薄熙来搞得太过头了，把他的锋头都压住了，所以重庆搞得火火热热，胡锦涛心里肯定不高兴。你把我总书记放在哪里？全国都在看你们重庆。再说，打黑只有重庆一个城市，其它城市没有黑吗？所以他一直怀恨在心，再说中央里面党员各个都贪污，他要抓你一个，今天抓你就是贪污腐败，搞二奶，各个都是这样，你胡锦涛也是，温家宝也是。所以只要抓你，就是看他高兴不高兴，高兴抓你就抓你起来，所以王立军，薄熙来这些中共官员，他们各个都是贪污的啦，我是这样认为的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】重庆大戏看点透析（上）
视频：【热点互动】重庆大戏看点透析（下）
