【大纪元2011年03月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面。
中国一年一度的人大、政协两会又在北京召开了，中国人的政治生活重点，除了中共全国党代表大会以外，就要属两会了。这么重要的两会，为什么会开成就像大家所说的“雷人鸟案”呢？我们想利用今天1个小时和观众朋友探讨一下，雷人鸟案它仅是自娱吗？
另外，两会人大是怎么样产生的？他们提案的过程是怎么样？为什么会把它开成这样的雷人鸟案？我们都想在节目里面和观众朋友一起探讨，也希望您拨打我们的热线电话，发表您的意见或是向我们两位资深评论员提问。首先一开始我们先来看一段影片，看一看“两会”开会的情况。
（影片播放）
又是一年两会时，我们一年又一年被代表着去参加一年又一年的盛会，他们也西装革履的一年又一年的为我们为我们带来雷人的提案。2010年我们有如下美好的回忆：取缔社会网吧由政府办公共网吧；医改成功是全国人民的悲剧；将“扫黄”改为“扫色”；运动员获金牌之后不能先感谢爹妈。
总体来说，代表们是在为自己的利益和所谓“国家利益”说话，所谓人大代表往往虚有其名，实无诚意，而某些看似人性，关注替民的，却也只能搏人一笑或一骂的，诸如老婆做家务需发工资。我只能说如今这世道，春晚都没人大好看呢，他们完全拿人大在当自己天马行空般奇思妙想的试验田。2011年地方两会相继上演，网上又特评出了几个提案：
借刀杀人提案—深圳一号提案“不为民生为腾讯”，提案中采取多种形式暗示奇虎360为不正当竞争，却绝口不提那个胁迫用户“二选一”的“艰难决定”。提案人：深圳市人大代表马化腾。看来人大提案也是商业竞争的利器，本地商业大老做出的提案，往往都具有一定的杀伤力，虽然这个提案广受诟病。
千金拔四两提案—加强对“小三论坛”的监管和约束，对于出格言论应该删帖，封ID号等。提案人：深圳市政协委员姚红。这个被评为2011年深圳人大最牛提案和名字。这个委员是个女的，做贼心虚有点牵强，看内容提案所说的是一个方法而并未触及根本。“小三论坛”固然是官商们去邪恶败地的地方，但根本还在于这一群需要小三、小四的人以及这一个很少爆出性丑闻的检察系统，这根深蒂固的的大树又怎么能撼得动？
最没文化提案—虽说经营系数一定要减小，我觉得经营系数越大才越好。我们可以回头看看尧舜二帝，就是因为他们讲求财富平等，所以连个子都没留下，只能成了传说。社会贫富差距就是要大，富就要富到极致，如果人人都像我一样穷，中国怎么可能留下如此辉煌的历史。提案人：昆明市政协委员胡开林。网友评价是：没文化，真可怕！
如来神掌提案—南京一委员建议将南京市“建邺区”改名为“建业区”。提案人南京政协委员赵建中。至于在现在很多城市名字追求复古的呼声下，建邺为什么要改为建业，据说是因为刚当选的南京市长季建业。这一记如来神掌，马屁股都可以拍成猴屁股一般红了。
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，欢迎回到我们直播现场。我们刚刚看的这个新闻片段，是两会里面一些雷人鸟案的案例，欢迎拨打646-519-2879或者使用Skype：RDHD2008；中国大陆的免费电话是400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。首先为各位介绍今天现场的两位资深评论员，第一位是竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是横河先生，横河你好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：我们看这次这个，当然不是这一次是每一次，两会开的都是热热闹闹的，请横河先生和我们谈一下，为什么这个事情在中共方面把它炒得很热，但是老百姓表现却是很冷？
横河：我想这个问题是中国大陆来的人可能都是比较清楚的，因为大家都知道人大是橡皮图章，政协是个花瓶，这个说法虽然很久了，但事实上这一届一届的人大开下来，这个性质没有改变。所以它年年提案，年年不解决问题，这样老百姓就有一个视觉疲劳，也有一个感觉疲劳，时间长了以后，他就知道这个会跟他没有关系。
除了劳民伤财，除了在北京还有在各地开会的时候，还要兴师动众的搞安保啊，还有扰民工程，除此之外跟老百姓的生活真的没什么关系。所以老百姓会觉得跟他没有关系，这也就很正常了。
老百姓唯一感兴趣的可能真的就是这些雷人的提案，因为还可以笑一笑嘛！还可以热闹一下。你既然这么热闹，官方是正规的热闹，那老百姓就不正规的热闹一下。我觉得是这个意义。
主持人：那么在原来，我们不要讲说是中共的设计好了，就是人大跟政协两会对于老百姓所谈的，它应该扮演什么样的功能？什么样的角色？
竹学叶：我们在大陆受教育，从小我们就被教育说人民代表大会制度是中国社会主义政权最根本的政治制度，按它自己的说法，共产党的政权是建立在人民代表大会这个基础之上的。它要代表人民嘛，说这个代表就是人民的代表，人民的代表走到一起制订国家有关的政策和方针，最后选出新一届的政府，然后监督政府，或者制订法律。按照它的说法，整个国家就是人民民主专政的一个国家，这样就代表所有的民众，人民当家作主。所以在它这样一贯的说法之下，我们受教育的时候就觉得：对啊，这个是很好的。
但是从我们记事以后，我们就会发现每一次选举，总是那些人去当代表，甚至其 他的人就不知道，或者没关心，那个代表已经有了，最后就反正会开完了，你也不知道这个跟自己有什么关系。但是每一次开完会之后要学习文件，那是你必须要接受的。所以时间长了以后，像我们从国内来的人就会知道，这个实际上是共产党在整个社会在某一个阶段，它要做什么事情，就是通过这样的两会，当然还有其它的形式，把这些事情固定下来，让老百姓一定要遵照着去做。时间长了，我们就知道了，这个开会的事情实际上和老百姓没有关系。
但在开会之后，你要服从它的领导，是要学习文件，要去付诸实施的，所以时间长了，我们觉得那就是这样了，所以对开会本身并不感兴趣，反正每天知道就是这样过了。到最近这几年，因为通讯发达了嘛，大众媒体越来越普遍了，所以才会有这样的一些事情。这些事情我想在十几年前比较少，最近几年就比较多了，就是把这个雷人的鸟案就暴露出来了。所以我想它可能确实也是不足为奇了，刚才横河先生讲了，可能老百姓也没有办法，那就来看看笑话。
主持人：横河先生我再请问一下，跟我们今天谈这个事情（有关），我们看看两会，如果它本来扮演的功能，应该要像刚刚竹博士提到的这么一个功能， 那么人大代表是怎样产生的？可不可以给我们介绍一下它的运作情况。
横河：这两个的功能不一样的。人大相当于西方的立法机构，它是叫“最高权力机构”；政协是政治协商会议，它真的是一个花瓶，别人讲它是花瓶，它自己也说是花瓶，实际上是一个摆设。因为政协是中国共产党刚刚夺取政权的时候，它为了要合法化，那时候它的权力来源就是把各地原来支持共产党的那些知名人士搞到一起，成立了一个政治协商会议，由政治协商会议授权共产党来领导。
一直到1954年宪法出来以后，立了宪法然后开了人大以后，才把政协的位置给去掉，授权的机构就改成了人大。所以政协它跟人大是不一样的，政协就是坐在一起，然后大家唱唱赞歌，发发牢骚，提提建议，就是无关痛痒的，到现在还是这样子。
那么人大是这样的，人大是每年只开一次会，所以我说它是一个“业余”的立法机构。美国的立法机构是国会，国会它就是专职国会。那么人大它实际上是在各地由党负责推选出代表，因为真正到全国人大代表，不是直接选举的，都是间接选举，所以是地方把他推选出来。
基本上它有这几部分人，一部分是党政官员，就是省一级的，直辖市一级的，或者省会一级的党委书记，就是市政府或省政府的党委书记、省长、市长，这一级的几乎每个人都是，就是重要城市的几乎每个人都是，所以它是这部分。这部分你要严格说立法的话，它就不应该是立法机构的人，因为它是属于行政机构的。在三权分立的国家，它是行政机构，现在这些执行政务的人去参与立法了，立法机构独立于行政的这种可能性就没有了，所以这本身就是个很大的笑话。
另外就是根据这些人所谓的“代表性”，很有意思的是，他的代表性不是由选民选出来的，是由上面指定的。比如说你是运动员，你在这个领域是冠军，那么你代表这个领域的运动员来，像这次刘翔他就是。邓亚萍原来是打乒乓球的，现在她是“人民搜索”的总经理，但是她的根本来源是从运动员这个系统过来的。所以我们发现著名的运动员，很多都是人大或者政协的代表。还有少数民族，每个民族派1、2个代表之类的。就是说它有非常强的代表性，但这种代表正好不是正常的民主制度下的“代表”的概念。
它只是你这个领域要来一个人，你那个领域要来一个人，就这样分下去，然后你就必须来。当然在这个过程当中，它有很多方法能够确保代表的来源都是它要的人，它有很多程序，从代表的来源到会议的程序，每一步其实它都是非常严格的。你不要看它这个会，它把每一步都安排好好的，就是确保不会出偏差，确保不会出共产党指定的这个范围。
大的东西像这次讨论“十二五规划”，“十二五规划”其实就是去年党代会……每年党代会都是在10月份、11月份开，然后第二年的人大、政协就讨论党代会交给他们的提案。所以重要提案是党交给这两会，让他们去表决，让他们去讨论，这个讨论不是说你要改啊，你是怎么样支持它，最后表决通过。这是大的提案。
主持人：那么刚刚横河先生提到的，我们看很有意思，他提到一个概念就是在中国，立法应该是通过两会来做。那么他一讲我们就想到了，对啊，在美国的议会或是你看到台湾的议会，它是经常性的在开会。那么两会它是一年才开一次会，他们在立法的过程或是在精神上似乎差别是相当大。
竹学叶：实际上你仔细去看人大会议工作的程序，它也是这样。它除了近3千个来自全国各地的人大代表以外，它有一个人大常务委员会，这一帮人是专职的，常务委员会的委员在主持日常工作。它宪法有规定的，就是在人大开会时间以外，这些代表都回到各地了，那么常务委员会作为人大会议的一个常驻机构，他们负责主持立法、审核等等这些工作。
实际上已经很明确了，这些代表就像刚才横河先生讲的，它是一个业余的立法机构，它实际上立不了法，真正立法是常务委员会和大会的主席团他们提出来。在大会期间，实际上这些委员只有表决的权力。从法律上你可以提，但是你提了之后能不能进入正式议案，这要由议案委员会等等各个委员会去审查的，那么审查进入不了决议的程序，你提了就等于白提，而且可能只给你一个简单的回复就完了。
真正说一个大的方向或者某一个方面要立法，那都是主席团自己掌握，常务委员会日常的工作中把这些东西向主席团汇报，然后在开大会的时候来表决。所以它看起来为什么热热闹闹呢？就是因为刚才讲的，它这个代表是各地方都有，有些甚至是农民，有的是大企业家，有的是高级官员，有的可能就是一般的工人代表。它确实什么都有。
但是就像人大代表的产生，它是有两种，县和县以下是直接选举，说是直接选举，实际上它还有一个所谓“选举小组”的讨论，要得到各个选区的通过。最终如果它不满意，它可以所谓的“协商”，协商一次不够还可以多次协商，最终会保证所有参选的代表，选举人可能都是非常可靠的。
到了县以上和区以上这样的一个人大代表，全是这些基层已经挑选好的代表，由他们来选举，这个时候就像市（大的市）和省的全国人大代表，老百姓其实是没有机会去发表意见选谁去开会，没有了，就是它所谓的间接选举，这个就没有直接选举。
真正当了全国人大代表或者政协委员，他的提案刚才横河先生也讲了，你想提出来未必就能参加大会的表决。所以通过这样层层层层，最后实际上人人都明白你去开会是一种荣誉，是对你某方面的肯定，实际上就是一种拉拢。你真正去是要看眼色，要说共产党需要说的话。所以很多人可能去根本就没想到我能够做什么事情，去反应民生或者要把这个问题一定要通过这次会议给它解决掉，很多人根本就没有这个想法，老百姓也没有这个期待，他们自己作为委员也没有这样的想法。
当然作为高级官员或者是共产党需要的那些巨富、商人们，他们本身就是在一个利益集团之内，他们都知道他们要干什么。所以整个会的内部他们知道干什么，外部也知道他们干什么，但是形式上还要开成所谓中国的政治生活中最最重要的会议，甚至权力的基础等等等等，所以表演得很热闹，看的很冷淡。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】两会雷人鸟案仅是自娱吗？（上）
视频：【热点互动】两会雷人鸟案仅是自娱吗？（下）
