【大纪元2011年02月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢赵小姐，那我们再接一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好，主持人好，嘉宾好。我说三点，一个就是这个已经显示世界潮流又来了，就是反独裁、反专制的潮流，跟20年前的反共产潮流一样，一定要从地球的东边刮到西边，又从南边刮到北边，这时间不会马上结束。这是第一点。
第二，我希望海外的所有民运人士，包括法轮功的朋友，有机会能够参加像埃及和中东这些国家的人在海外的庆祝活动，有时候他们如果是举行抗议活动，也应该参加，因为追求自由和反独裁应该是这个地球上两条腿的动物的共同追求。所以我们不能光解决中国的独裁问题，应该是在世界范围内解决，只要世界有这种潮流的话，中国的反独裁运动的胜利也是在望。我就说到这里。
主持人：好，谢谢马先生。刚才一开始的时候，陈先生谈到说，主持人好像看上去很高兴。我觉得埃及人民的胜利对我们来说，的确是激励了我们。中国现在很多的人民，他们的权利被剥夺，他们受到不公正的待遇，甚至是失去了生命，想到他们是为了信仰，为了自己最基本的人的尊严和权利，而失去这些的时候，心底的确还是有点高兴不起来。但是我想这至少激励了我们中国人，维护我们人的尊严，和最基本的这些普世价值和权利，给了我们更多的希望。那我们回到现场，请我们两位嘉宾回应一下刚才观众朋友的意见，陈先生先请。
陈志飞：其实几位观众确实说的都是肺腑之言，我从中可以看到，证明他们在这20年当中，对中国以及世界的民主运动一直都是在期盼的。今天大家都像过节一样，那么自然而然的也想到，为什么我们中国人还没有这么一个节日？我觉得这几位先生说得确实，像陈先生说的第一句话就是“冬天结束了”，可能我们大家也都有这样的感觉。那么具体说来，陈先生觉得是六四没有成功，刚才我们也谈这个问题，最关键就是人民民众当时没有跟中共脱离的……
主持人：没有决裂于中共。
陈志飞：没有决裂的决心，我觉得也是当时历史的一个局限，因为当时中国还在一个改革开放的前期，所以好多人民还对中共有幻想，觉得他们可以按照中共的那种路子走下去。20年之后再看到当时，觉得当时的想法是很幼稚的，因为我觉得从学生运动来讲，也没有达到要打倒共产党这么一个高度，主要是反官倒、反腐败，然后要求共产党在某些方面作一些让步像言论自由，没有达到像今天埃及民众对这个独裁统治这样清醒的认识。
但反过来讲，我觉得比较令人悲哀的就是说，自六四之后，中共又改变了方法，毒化了中国人民，不光是从它这个环境方面，我说的最根本是心智方面，使中国人民现在没有像高先生刚才说的那种，跟独裁政权坚决说“不”和永远抵制的这种决心。
像刚才他讲到“永不放弃”的这种决心，现在中国人民好像已经失去了，顶多就是一些拆迁抗争者，他们为了自己的财产可能可以永不放弃，但是为了自己的自由和尊严，人最根本的东西，现在我们中国人就没有这么一个心气儿，没有这么一个集体的呼吁。我觉得这可能是现在我们中国，能发生这个事情的一个最大的挑战。
主持人：我们也看到一些拆迁户，因为我们有记者在采访，我觉得他们有一些人还真的认识到，他们也坚持，但是对大部分人来说，好像还是……比如说在中国宣传说，你就去追求美女，你去追求金钱，然后你去吃喝享乐，至于说什么民主自由啊，什么人的价值啊，什么传统啊，这都不用去考虑。
陈志飞：现在大家把他们叫做“维权”，这个维权是在中共的范围内的维权，是中共订的权利被它夺掉了，这个其实应该被推翻，因为要追求人最根本的权利，就是自由民主的权利，这是中共你没法抵挡的。
陈破空：我觉得两个比较，是个人口比例的问题。中国当然有的是有骨气的人，有的是有气节的人，有的是有坚持抗争矢志不渝的人，但是人口比例毕竟是比较低。就好像我们再三谈到的，中国是一个人挡坦克，就是一个历史性的画面，大家都看见了。但是埃及人是一群人，一大群挡坦克，而且他们在坦克下面睡觉，干脆席地而卧，就在装甲车下铺床，就让你装甲车根本无法开，根本无法行动，这种精神差距就是很大。
另一个呢，自从中国发生“天安门事件”89六四民运之后，全世界实际上每次发生一个民主运动，世界各大媒体都会把它跟中国的民主运动来进行比较，也就是说中国的六四、中国的天安门事件引发了无数的天安门事件，引发了无数的世界民主抗争，包括东欧各国的巨变，包括苏联的巨变，最后中亚国家的颜色革命，包括最近阿拉伯国家的颜色革命。
我们这次看到埃及的解放广场跟中国的天安门广场真是具有极大的相似性，到处是帐棚，有人送水，有人送食物，有人送三明治，然后医务人在中间穿梭，还有人在中间表演音乐会，还有经常有演讲者激励人心，埃及人说他们手拉手，从来没有感到为国家这么自豪。这就是当年1989年在天安门广场出现的情景，中国的人数更多，是100万之众，但是我们看到中国人坚持的人并不多，中国这个民族有很大的实用性和功利性，实际上到邓小平他们进行镇压的六四前，就是清场前，天安门广场只剩下5千人了。
如果那个时候天安门广场还是有100万人，我看它怎么清场，对不对？如果说堵坦克的人不只一个，而是一群，而是无数的人堵坦克，成千上万的人堵坦克，我看它怎么下得了手！非常清楚的一个事情就是，当时邓小平家里的保姆告诉外界的人说，邓小平家里已经在收拾细软了，收拾财产准备逃往巴基斯坦了。但是中国民众没有坚持到底，没有汇成一个巨大的团结的海洋，所以埃及民众这一次这种团结的奋进的坚持到底，不屈不挠的，有死伤也在所不惜的这种精神，是值得中国人民从中深思和启发。
主持人：好，还有观众朋友在线，我们现在接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空博士好，陈志飞博士好，祝各位过年愉快。穆巴拉克昨天还说只是转移权力给副总统，今天却更进一步宣布把权力完全交给部队将领及阿兵哥，台湾同胞叫士兵“阿兵哥”，自己乖乖下台。因为上个礼拜另外一名在线上的专家说，埃及是开明专制，所以只有士兵、坦克在解放广场，没有损兵折将，没有开火，不费一兵一弹，埃及人民最后获得胜利成功。那么中国人民命运还是很悲惨，比文革动乱时期稍微好些。这点我在（上周）元庆的节目里面就讲过了，我就不多提了。
因为中共对大陆同胞的严密控制、跟踪、洗脑，从来没有一天停止，人民一旦起义反抗，它为了维护自己的生存，不惜对人民四处大开杀戒，甚至六亲不认，所以目前中国人民要赢它，要胜利，还是毫无希望。除非它让人民像台湾同胞一样，人人研读《三民主义》，真正救国救民才有希望，中华民国台北政府也天天在往此方向努力，努力了六十多年，到现在没有停止过，总有一天会有希望的。谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。那您认为丁先生说的，除非中共给中国人这个机会，中国人就没有希望吗？陈破空先生。
陈破空：这次我们看到很多事情是难以预料的，1989年中国发生了那么大的巨大的民主运动，之前是人们无法预料的，这次埃及发生这么大的风云突变，人们也是无法预料的，在中国将发生什么，人们也是无法预料。尽管表面上看共产党的统治好像是固若金汤，它有更多的军队、更多先进的装备、更多的特务机构、更多的间谍机构等等，但是人民一旦觉醒，一旦认识到他们没有权利和尊严的时候，我想这样的狂飙是一夜骤起，这个并不需要中共来搞什么施舍，或者是它们所谓的松绑。
陈志飞：我觉得其实埃及人民和中国人民从本质上都是一样的，都是具有同样的爱国情操，也同样具有勇敢精神。刚才破空讲的，为什么六四的时候中国人的行为和现在埃及人民行为有所不一样？最关键就是中共体制更邪恶，它可以更无所顾忌。埃及人民在那个坦克底下睡觉，他知道他自己的这个军队是不会向他开枪的。可是在中国这个情况下，那个党卫军就是专门用来针对中国人民的，所以他这个际遇情况和中国人的恐惧心理各方面难度是要大得多。
主持人：好，我们还有观众朋友在线，我们接一下加州陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：各位好，我就短短的几句话。我从台湾来的，所以我可以讲一些台湾民主的过程，也可以解释一下为什么89年中国的那个民运并不成功。台湾在早期事实上跟大陆是一样的，国民党一样对宣传控制得非常严谨。最大的不同就是台湾的国民教育普及得非常快，民主的思想在一点点的建立起来；大陆在89年的时候教育根本就不普及，即使到今天在很多西部地方的教育也是不普及，就大陆的条件，要谈到民主可能还要再等10年。我讲的就是这一点。
主持人：好，谢谢陈先生。我们接下一位新泽西州高先生，高先生您好。
高先生：补充两点，第一个，从广场的游行到最近的包围政府大楼，从上个星期股票开盘，银行工作，好像是已经被镇压下去了，但是真正的纸老虎还是害怕人民的。当人民的诉愿很简单，就是下台结束独裁统治的时候，包括美国总统的每次谈话。美国总统的谈话就是，你的底线你不能镇压老百姓，然后你要和平的过渡。所以今天美国总统下午的谈话也是很简单，就是人的最基本的权利和尊严，埃及人民得到了。所以中国人民不能靠共产党，也不能靠海外的势力，就是中国人本身需要去全部堵坦克，如果有10万人堵坦克，我想中国的革命就成功了。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐你好。今天这个节目很即时，今天下班以后就看到主流电视台英文台在播送这个消息，实际上前几天我已经预见到这个结果了，果然不出所料，最后的结果是下台。我经常看严真的《大陆新闻解读》，里面有一个小节目叫《变调主旋律》，所以今天我就几句话，我也模仿一下这个《变调主旋律》， 我没有更多的说了。下面我把我这个“变调主旋律”跟大家共享：“起来吧！怨民；起来吧！草民，房屋已被拆毁，民生已被扼杀，财产被抢光，山河已破碎。你不要再迷茫下去，你不要沉默的等待，突尼斯已成功，埃及也胜利，古老的兵马俑也应当站起。”好，我的话完了。
主持人：好的，张先生，我们的观众朋友中也是多才多艺，谢谢。我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：我只有一个意见，因为我常去大陆，知道大陆今天中共并不怕人民起来，它怕的是它自己的军队、自己的警察出问题。我举个例子讲，现在警察你给他武器，没有子弹啊！今天如果再有“天安门事件”这事，我有个朋友说他们警察讲说：你上级领导老是叫我们破案，你不给我们子弹（叫我们）怎么破案啊？所以现在它最怕的是它的军队、警察，所以我们今天最重要的问题是能够把军队、警察拉到人民这边，才不会再（发生）像天安门的那件事情。
如果我们还是一样以群众去对警察的话，我们就错了，所以我就讲今天在海外的民运人士还有主张要和平对付中共，那是绝对没有效果的。今天问题是你如果有武器支援大陆那些维权人士的话，一个人发他一支枪，共产党一定完，我跟你讲。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接下一位日本的高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我今天看到埃及的民主运动胜利，感到非常高兴，我觉得我看到了我们中国的希望。我想在中国20年前六四运动的失败，它只是一个学生运动失败了，但是中国的民主运动并没有失败，就是中国的民主运动应该是那个时候开始的。那么学生运动失败的主要原因，我想就是一点，他们反对的目标错了。埃及的话，它是穆巴拉克一个人的独裁统治，所以反对他，把他拉下来就可以了；但是中国的话，当时并没有对共产党的独裁要否定，而是对邓小平或者是李鹏的否定。
当时如果真的是邓小平或者是李鹏下来，其实也不一定这个中国共产党的独裁能够下台，所以我想下次民主运动在中国一定会来的，那么这次来的时候，我觉得应该彻底的否定，就是什么呢？埃及的话，穆巴拉克他说了，他下次不再参加竞选，下任的时候他就不再任了，就是干到9月份为止，但是人民并没有相信他的话，我不相信就是彻底否定，让你下去。
那么中国的话，下次搞民主运动出来的时候，就是无论共产党你说什么你承诺什么，一概不相信，不管你说得再好，所以首先要共产党你先下来，你把你的权力让出来之后，咱们再谈别的事情，这样我觉得能够成功。我就谈这些。
主持人：好，谢谢日本的高先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】埃及人民胜利了，中国人民呢？（上）
视频：【热点互动】埃及人民胜利了，中国人民呢？（下）
