【大纪元9月2日讯】在上期节目中，旅德著名学者、工程专家王维洛博士分析了甘肃舟曲发生特大泥石流灾害的重要原因。城市选址的错误带来了这场人为的灾难。同时，王博士也回顾 35年前，同样发生在8月8号的河南板桥及附近60座水库的溃堤事件。中共采取的炸坝手段直接造成了一共23万人死亡的后果。(录音)
在今天的节目中，王博士将针对这两起特大灾难，继续挖掘事实真相。
主持人：舟曲发生泥石流却没能及时被发现，大陆官方给出的一个理由是泥石流滑坡具有隐蔽性。王博士，您能跟大家解释一下泥石流滑坡发生的特点、特性吗？
王维洛：他就说是，地质灾害的特性是隐蔽性、突发性和破坏性。那么这里要说的话隐蔽性，这个泥石流、滑坡是隐蔽性最差的。它不如地震，对不对？它可以监视，它也可以看到的。它的突发性也差。因为从22点下雨到凌晨发生泥石流，中间起码有两个小时，那么两个小时在这个地区生活的地方政府官员，根据抗旱防灾指挥部的规定，这个时候县政府起码有个副县长那天晚上是醒的，他不许去睡觉。开始下雨的时候，或者下雨下了一个小时的时候，你就应该发生警报了，因为你知道事情不对了，但是地方政府没有发出任何预警。哪怕你没有卫星监测系统，因为你是生活在一个地质灾害的高发区，因为你知道你建的城市建的地方是不对的，因为你知道雨已经下来了，因为你知道两年之前有过汶川大地震，这些信息都是已经存在的，也就是说，你政府没有采取任何措施。因为你有两个小时时间，你起码有一个小时时间，你可以采取行动。
主持人：大陆媒体报导说，舟曲发生泥石流之后，救援工作非常缓慢。这和舟曲一带过去曾经大量兴建过水库啊、公路啊有什么关系吗？
王维洛：水利开发他们自己说的，起码一公里就有了一个水电站什么的。 那么你建了水电站的时候，你就把原来的那条路给淹了，因为你抬高了水位。原来的路给淹了以后呢，你只能在山坡里面再开一条路，一开山坡的时候呢，一挖山坡的时候，就特别容易产生滑坡，就把对外交通给堵塞了，这个地方就是成为了一个孤岛，车进不来。你看他所有的救灾他基本上是靠人，所以这个效率很低。应该说中国的这个政府所控制的这次抢救的、就是用的这个人也是相当多的，这次他主要调动的是武警，但是，他在这次救援的时候有一个问题，他的这个舟曲地区对外的交通联系全部中断，这就要归结于这个舟曲地区的水利开发和它的采矿，破坏了这个山体，抬高了水位，淹没了原来的公路，又开了新的公路，产生了新的滑坡体，使得降雨的时候就产生了滑坡，使得这个公路不通了，所以中国政府他很难把救援的部队和救援的物资送到那个地方去。
主持人：我们知道地震后有一个72小时的黄金救援时间。但很多听众对泥石流发生之后能够有什么救援还非常陌生。泥石流对人最直接的危害是什么，王博士？
王维洛：它破坏的面积不大，没有像地震那样破坏的面积那么大，但是被它所涉及到的人和房屋、所受到的冲击是很强的。如果你人被泥石流所卷进了，那它不同于被洪水所卷进了。如果说死，死在泥石流里头是最痛苦的。那个泥石流你只要一口气下去以后，你永远不会再有机会你再回上来。你的呼吸道已经被它堵死了。
主持人：2005年，美国媒体编辑出的《世界人为技术错误造成的灾害》中，把板桥水库溃坝造成的23万人死亡，列为首位。王博士，这个数字是怎么得出来的呢？
王维洛：那我们说到板桥水库的溃坝事件，是人类历史上至今为止最大的由于技术失误所造成的灾害。它的死亡人数是第一的，是23万。这个数字是来自于当时三峡工程的反对派的，就是十几个全国政协委员的。他们在一篇文章里写的，当时死亡人数是23万。河南省的每个县的县志上都记录了1975年的溃坝洪水的情景，就是当时哪个村子死了多少人，哪个村子死了多少人。当时河南有人去把各地地方的县志收了起来，就说他想证实究竟死了多少，但后来这篇文章就被删掉了，网上就已经没有了。
主持人：国内官方的数据只有2.6万人，那23万人死亡是怎么一步步曝光的呢？
王维洛：我们先说这件事情在中国当时都没有报导过，当时报纸上都没有报导。除了那个地方的人知道以外，别的地方都不知道，公众都不知道。我的这篇稿子主编是拒绝登的，说是不可能的事情，到最后是那个主编自己找来稿子寄给我。他当时也不相信，就说死了这么多人，世界上怎么可能不知道？!怎么封闭得这么死？！他认为是绝对不可能的事，但这确实是发生了。报导的死亡人数都是，过几年后会发现它会有一个校正。比如今年的报的说一九九八年的时候，死了3千多人，将近4千个人。你去查的时候，1998年会发现江泽民说的是死了大概1千多人，再退到1954年大洪水的时候，那时说没死人，后来上三峡的时候，说一九五四年大洪水死了1万5千人到3万。因为当事情过去后，再说多少人，没有什么人感兴趣，不像当时一样。所以，他当时的时候，把数据压得比较小一点，就是说，他可以把事故的等级给降低了。它的做法是里面和外面做的是两样的，对内和对外是两样的。对外老百姓都不知道就是1975年就有这么大的一次事故。但到了2005年，中国就把这个事情全部就给翻出来了。当时正好是三十周年的时候。但是他死亡的人数还保持在当时的说法上、2.6万上。
主持人：在板桥水库溃坝事件中，中共当时采取的就是炸坝。现在普遍用的是在洪水期全国的水库都开闸放水，那这样建了水库怎么起到防洪作用的呢？
王维洛：你每次看到水库在这个时候放水的时候，它本身就制造了一次洪水，（把）河槽里的库容先给占满了，而给后面来的洪水增加抬高了水位，并没起到一个防洪的作用，而起到了加重洪水灾难的这么一个作用。所以中国的这个水库，当时很多人就说水库的作用是起到把洪水期的洪水蓄起来，拿到枯水期来用，到干旱的时候来用、来调节的。中国人脑袋里都是这么一个概念。所有的这些中国人的最原始的、最理想的对水库的希望，但是如果我们有这么多的水库都是不安全的，那么这个目标是永远不可能实现的，就说中国人永远要和这么多定时炸弹在一起生活。
相隔了35年，从板桥到舟曲，同样在8月8号，特大的自然事件都变成了对人是特大的自然灾难，其中关键的原因都是由于同一个政府、同样人为的错误所致。
转自《希望之声国际广播电台》
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