【大纪元2010年12月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们还有观众朋友在线，我们先接一下中国大陆大卫的电话，大卫您好。
大卫：安娜主播好，杨景端博士好，洪先生好。我们这里现在已经是圣诞节了，祝三位圣诞快乐，也祝新唐人全体工作人员圣诞快乐。我想请问杨景端博士一个问题，我感到比较困惑的，中国古代一直是“儒、释、道”三种主要信仰定型，老百姓都是敬天奉神。
中国古人相信“善有善报，恶有恶报”，但是我有一个问题感到不解的是，中共邪党那些杀人魔头像毛泽东，在他的独裁暴政统治下，至少8千万中国人非正常死亡；然后像邓小平六四屠杀，杀了那么多人，反右的时候也是迫害了那么多人；像江泽民迫害法轮功，干尽了坏事。但是毛泽东活到82岁，邓小平也是86岁才死的，江泽民今年已经84岁了，还活得挺欢，没看到善有善报、恶有恶报。
另外我看到一个材料说，中共邪党那些杀人魔头们，他们的平均寿命要比中国大陆的普通老百姓还要长寿。这就很奇怪，按照中国古人讲“善有善报，恶有恶报”，但为什么在他们身上就体现不出来呢？他们又是干尽了坏事。
主持人：好，谢谢您的问题，跟刚才彭先生说的有相近之处。我们再接一个观众朋友的电话就回到现场，下一位是纽约林小姐的电话，林小姐您好。
林小姐：安娜圣诞快乐，两位嘉宾好。我相信神是存在的，有的人从哲学角度说这个世界是源于水或者源于火，人是源于鱼或者是猿或者是猴，我想只有神才能造就万事万物，天地有神明这是绝对的。
刚才那个朋友说，老毛做了那么多坏事，为什么没有报应？怎么没有？他的儿子不是精神病吗？他想家族世袭不是没有世袭成吗？江泽民他没有报应吗？你看将来有一天他死了会被鞭尸，会被掘祖坟，他子孙后代会上断头台。邓小平六四屠杀，他的儿子邓朴方不是从北大跳下楼，跳下来摔断腿吗？那不是报应吗？八九民运的时候，邓氏家族邓朴方他们成立的康华公司，出卖海南的黄埔港，出卖大庆油田，偷窃那么多工业石油，又盗卖军火，往那些暴政国家去卖。这些将来天地都有报应的。
你看法轮功1亿人被中共镇压迫害，基督教6千万被镇压迫害，佛教5千万被镇压迫害，中共仅仅在佛教圣地西藏就杀了多少西藏人？西藏人现在只有原来的1/2，是吧？
主持人：谢谢林女士，您的意思大概是说，中国古话讲“善恶有报，不是不报，时候未到”。现在我们来回应一下刚才观众朋友所谈的问题，杨博士先请。
杨景端：中国人说“善恶有报，不是不报，时候未到”，大家的理解是这个“时候”的问题。我的理解是这样，在我们常人社会来看，好像80年、90年、100年是很长的，人的一辈子。其实人在神的眼里他不是这一辈子，他是很多辈子，就像人一样，你活着不只这1天，还有明天、后天，还有10年、20年的时间。这是相对而言。
所以对于他们来讲，真正的报应不是我们眼下看到的是什么，其实眼下也是有，但并不是我们想像的，在这么短的时间内没有报应，因为这些人他今后永远的生命，会受到不断不断的惩罚，这是你看不到的。这是一个。第二个就是“时候”的问题。其实每一次一个神到人间来传法的时候，祂最关心的是让人修炼成、圆满得度，祂最关心的是救度众生。
主持人：能够被救赎。
杨景端：那么在这个过程中，祂就会利用人间一些不好的东西、不好的人，来考验修行的人。
主持人：看你是不是真的能够回到天堂的那个标准。
杨景端：是这样的，所以会有正的就有邪的，有好的就有坏的。现在这些恶人之所以还在继续行恶，实际上在我看来，比如说法轮功被迫害这件事情，我认为法轮功学员所承受的，就是要换来人类社会更多人的觉醒，给自己摆放一个好的位置，做出一个好的选择。假定今天这个事情一下子就结束了，坏的都遭到报应了，好的都圆满了，这样对于很多很多没有机会或者被蒙蔽而做错事的人，这些生命就完了。
主持人：他就失去回到天堂的机会了。
杨景端：包括还有很多修练的人，他并没有修好，那么这时候他也将失去机会。还有很多人，本来应该有修行的选择，他因为迫害没有选择，那么他也失去了机会，所以我们看这个问题不能从表面上来看。
主持人：洪先生有什么要回应刚才观众朋友的问题和想法？
洪吉弘：因为每一个人有每一个人天定的岁数，当他岁数没到的时候，也许天有天的安排，上帝有上帝的安排。当然，祂最主要的用意，我们人不一定看得清楚，就像刚刚杨博士说的，其实祂留着这些人，也许在等待其他人的一个认识或者选择。为什么？
在迫害中，当时基督徒在被迫害的时候，你是怎么看待的？你是怕罗马兵丁、政治势力而不敢说真话，还是敢勇于说就算我断头，我也要说他们是对的，你敢不敢？像现在法轮功这样被迫害，从法轮功修炼的所有书籍里面看，没有一样是坏的，都是叫人做好。
主持人：没有说叫人做坏，都是叫人做好。
洪吉弘：所以世人看到这个，你是要站在哪一边？你要选择哪一边？也许上天安排给人一个选择的机会。所以有没有报？肯定有报！因为从古时候一直以来就是：善有善报，恶有恶报；不是不报，是时候未到。
另外刚刚杨博士也讲了，人的灵魂这一辈子虽然你看不到怎么样，其实按照佛家讲，一个人如果坏事做绝了，将来到地狱里去，他是十八层地狱永远受不完的苦，那种苦不是你能想像的；《圣经》里面讲在地狱里面受苦，那个苦也不是人所能承受的，所以应该是有报，不是没报，只是时候未到。当然以信仰的角度来讲，都会说反正上帝都有最好的安排，上天有最好的安排。
主持人：您说到十八层地狱我就想起来，法轮功的书里面就说自杀也是一种罪，就是你不杀别人，你把自己给杀了，那等待你的也可能是一个非常恐怖的事情，像您说的。我们还有观众朋友在线。
另外我们今天特别请了李有甫先生。李有甫先生在我们电话线上，他曾经在中国是做人体科学研究的，做了很多的试验，来证实高于人的这种生命是不是存在？那么人所不能理解的，用科学如何去解释？我们接一下李有甫先生。李先生您好。
李有甫：主持人好，两位嘉宾好。
主持人：针对今天的话题，您能不能从科学上跟我们的观众朋友来分享一下，就是从科学研究上来看，科学的研究能不能证实神的存在或者不存在？
李有甫：我想从科学的研究来讲，过去钱学森在国内搞人体科学研究，他说是“唯象科学”，其实我们所研究出来的一些东西都是“唯象”的概念，就是说这件事情它发生了，它有原因、有结果，但是它中间怎么个过程，没法用科学实验来证实。比如我当时在科学研究中心就做了一些测试，找一些有特异功能的人，小孩或者是一些成年人，他们可以看到人的过去世，他过去做了什么呢？比如有的人他做了好事，他这一生还不错，过去有修行的人；过去有的做了坏事，杀生的，他的身体就残疾不全。
这些研究是有科学方法的，这种研究方法符合它的概率理论。比如他们几个人轮流看这一个人，但他们互相都没有见过面也不认识。他们看这个人的前世和今世，他的原因和结果是一致的，这种“双盲”的测试方法，在科学实验方法上是被认可的。那到底他为什么说有过去世还有这一世呢？这个事情科学没办法证实，我就想一定是有超过科学的这种认知内涵。比如遥视这些，我们都做了很多，就是人在北京，另外一个病人在美国，他在北京就可以知道在美国的病人身上有什么病。这不是1个、2个，是很多人，在北京和其它地方，有上百个人用这样的实验都证实了。
这些问题我们没法解释，所以我想来想去，就是超过人类生命的这些高层生命是存在的，高层次的这种规律，我们把它叫作“神”吧，就比如中国道家的“道”的观念。其实神并不应该是一个……比如基督教和天主教和古代的犹太教，他们也有不同的认识。当然我想神肯定是存在的，把神考虑成一个具体的形象，也没有什么不可以。
但是神更高的层次是一个没有具体的形象，只是超过人的智慧，超过人的认知能力，是宇宙规律的高层生命。所以我想人要是相信神的话，最主要的一个规律，就说这人他相信善恶，相信有因果。人做好事就有好报，做坏事就有恶报，而且这个报应不一定是现世现报。
比如我刚才讲了，我们做过过去世和现在的一种特异功能的测试，证实过去世做了坏事，他现在有报应，但只是些小的事情。那如果杀了很多的生命，迫害了很多的人，像一种信仰的迫害、宗教的迫害，这些人的报应是没有穷尽的，过去佛家都讲过“入无间地狱”，他永生永世都在极其痛苦的业报当中。我想其实信不信神，那就是一个信不信报应和善恶有报的问题。
主持人：谢谢李先生。我们再接几位观众朋友的电话，下一位是纽约王先生，王先生您好，对不起王先生掉线了。我们接一下韩国的朴先生，朴先生请讲。
朴先生：您好。我想谈一下我的观点，我个人觉得神是一定存在的。我就在想，一个受精卵在分裂的过程当中，他能从那么小的东西分裂出一个五官俱全的人，我就觉得这个力量非常的神奇，虽然我不是很理解，但我觉得这个背后肯定有一个神的力量，或者叫超自然的力量；否则的话，他不可能那么有规律的，就能得到这样一个结果。
看一下人体的话，他的神经系统，他的血液循环系统，包括他的呼吸系统，包括中医有脉络这个说法，我觉得非常神奇，一定是神在操作。如果神要是存在的话，祂和人之间是一种什么关系呢？我对各大宗教研究不多，老子讲《道德经》；像孔子讲“中庸”、“仁义礼智信”；像耶稣讲“爱”；然后像佛教大家都很清楚了，讲什么“慈悲为怀”，我想应该是神希望人能够注重道德，做一个好人。或许真的有极乐世界或者是耶稣的天国，人如果有这样的向往，一定是对我们整个人类社会非常有益；即便是神不存在，这些想法对于我们整个世界都是非常非常好的。
主持人：好，谢谢朴先生。我们再接最后一位观众朋友的电话，加拿大的理查德。理查德您好。
理查德：主持人您好。我想我们的神是肯定存在，而不是相不相信祂的问题。因为我们是被创造的，而神是创造我们的，如果我们没有神，我们也不存在我们这个宇宙，而且我们很多是因相信才能得救，而不是我们人和人之间做什么好事才能得救的。因为人和人之间做好事那是人的观念，而不是神的观念。就像我们的父母把我们生育出来以后，或者我们把我们自己孩子生育出来以后，我们要他们做一个好人，而不是他们自己想做不做好人的问题。
还有，刚才有几位听众问：为什么恶人没有得到恶报，好人得不到好报？这“恶人恶报”和“好人好报”是我们人的理念。神是公义的，我们只要相信神，那些恶人、不信神的人，终究将会到地狱里去的。
主持人：好，谢谢理查德。那我们还有不到1分钟的时间，我们回到现场。请杨景端医师来谈一下，刚才朴先生谈到人只要有向往，对这个世界都是好的；另外你信，就能够回到天堂。
杨景端：我觉得这个说法是非常正确的。因为人的生命被限制在人体以后，他就非常的有限，他能想到的、能感受到的都很有限。所以人说自己信什么不信什么，那都是人自己想的事儿。刚才说的非常对，你自己都是被创造出来的，你还有什么可选择信还是不信的。这是一个。
第二个观念我觉得也很对，我们说的这个“信”，不是人之间互相做点好事之类的，而是真正对神的信仰。真正的信实际上只不过是在行为上，你能够按造神的行为去做，那才是真正的信。
主持人：好，非常感谢二位今天和我们一起过这个圣诞夜，也非常感谢观众朋友和我们分享，提出您的问题。那您也可以在网上来收看我们的节目 http://www.ntdtv.com。好，谢谢各位收看，祝您圣诞节快乐，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从圣诞节看神的存在 (上)
视频：【热点互动】从圣诞节看神的存在 (下)
