【大纪元11月02日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎观众朋友打来热线，我们的热线电话是：646-519-2879，来与我们的嘉宾互动。
陈破空：我补充刚才我结束的那句话。另外从经济上来讲，中共当时到北朝鲜去号称抗美援朝，到朝鲜去，结果是不顾经济上的代价，不顾人员伤亡，最后是为后来的经济崩溃、大饥荒埋下了一个祸根，另外它不顾人员伤亡，就是多达数十万，甚至上百万的中国人成为炮灰。
所以从这些角度上来讲，中国在政治上也是，中国、苏联、北朝鲜在政治上也彻底失败，而今天看到的南北朝天壤之别，如果说当初的南韩真的是被北韩、中共、苏共所吞并，今天南韩只不过是人间地狱的一部分。换句话来说，如果当初的北韩是被南韩或者美国和联合国军所解放，那今天的整个朝鲜半岛都是一片繁荣和富强。
主持人：但好像也不是这么说，因为如果战争前的话，它就是38线划分南朝鲜和北朝鲜，那按照60年的发展，两个国家渐渐的走向两极，您能说这60年的发展，就是这两极化是因为这场战争造成的，还是说它两个国家的人民，它这种不同的政治、经济局势造成的。
陈破空：我的意思是说战争造成了两个国家的社会制度，因为北边的归所，北边没有完蛋，它就维持了它的共产主义专制体制，这样一个体制下它必然造成。
主持人：那战争前它就是38线划分。
陈破空：战争前是二战之后划分了一个38线，但那个时候双方的经济基础是完全一样的，双方的人口，甚至南边的土地面积还少一些，但今天南边的人口多一些。基础一样，起步一样，都是战争结束的一个废墟状态，但是由于实行了不同的制度，加上朝鲜战争的结果，因为南韩也得到了自由国家的支持，而北韩得到的是苏共和中共的那种制度的输出，所以最后的结果导致了今天的天壤地别。
李天笑：实际上在当初1945年8月10号美国提出38线这个划分以后，苏联后来同意了，这个时候实际上北方是朝鲜主要的工业区。
主持人：对对，其实北方当时它的经济实力是更加强大。
李天笑：比南方发达，南方主要是产粮区。但是后来经过这么60年的发展之后，我们看到一个很显着的区别就是在南韩工业迅速的发展起来，现在是南韩的造船业、汽车，我们看到三星(Samsung)的电视，还有手机，LG等等，它不但打出了全球产品，而且整个的经济发展就是亚洲四小龙。
北韩的话却出现另外一种状态，不但出现了200万人的大饥荒，饿死的大饥荒，而且整个的军事未占主导，整个国民产值大部分都集中在军事工业上，完全照抄原来苏联和中共前30年的发展道路，然后人民的生活像地狱一样的，大米都是分配，然后金日成把整个国民生产的，据说是25%作为他的零花钱。可以说是整个的南北韩出现了翻天覆地的变化。
这个变化就像陈破空讲的是这个战争确立了两种制度，这个制度所造成的这么一个后果，所以说这个制度实际上当然了，北韩这个制度背后当然是中共在支持的，所以说北韩能够支持到今天，它这个制度能够到今天还能够存活，当然是中共在输血打气，它的主要的能源和粮食，还有其他各种物资都是中共在不断的输送给它，所以今天这种状况实际上中共也要负主要的责任。
而且在60年代初，中共跟北韩建立了一个军事同盟这个条约，这个实际上也是今天所造成的北韩能够不顾国际上的这种道德准则，不断的袭击南韩，发展导弹还有核武器等等，这些都是因为中共在背后支持着它。
主持人：所以您是说是这两种不同的制度造成了南北韩发展的这么一个巨大的差异。
李天笑：对。
主持人：其实它们两个是同根、同源、同语言、同文化的这么两个不同的部分，但是发展却是两极分化，所以在国际上等于给国际社会一个很好的对比的参照。但是另外一方面，您看中国这么多年经济发展起来，虽然它也是共产主义国家，那北韩也是依照中国的模式一直这么走下来，那为什么北韩它就是如此的越来越衰弱？
李天笑：那现在国际上有一种分析，认为说中共是不断的采取一个是诱导，还有一个是劝说，还有一个就是扶植，这3种方式对北韩来促使它转型，但实际上我觉得这个背后实际上中共只有一条，就是保持北韩政权的存在，这样对中共是有极大的好处的。
首先一个好处就是说，中共作为一个共产制度，在苏联崩溃之后、东欧崩溃之后，非常的孤单，那么北韩实际上跟它同样是一种专制制度，这样的话存在的对它来说有一个互相作伴的意思；再有一个，双方实际上都是采取这种个人崇拜。
主持人：好，我们先接一下纽约的林女士的电话，林女士，您在线上吗？
林女士：好，主持人好。
主持人：您好。
林女士：我知道你们今天这个节目谈的是朝鲜战争，我记得我们小的时候，在历史课上我知道这场战争应该是说美帝国主义跟朝鲜，我们跟朝鲜并肩作战，打一场正义的战争，听你们这样说，我就感觉好像被骗了，但为什么会是这样，您再解释一下吗？
主持人：好，谢谢林女士，所以林女士就是问她在中国大陆，在课本上学到的，被灌输的这种思想，和现实是有很大的差别？
陈破空：对，我想回答林女士，最近中共有一个御用学者，叫沈志华，他第一个提出来朝鲜战争的真相，就今年60周年的时候，说朝鲜战争是金日成的要求下，斯大林不积极，而毛泽东更积极介入，就是说毛泽东比斯大林更积极，而中共跟北朝鲜的共产党密谋很久，要对南方发动的这种侵略战争，这是第一次有中共的学者讲出来的话，只不过他的话在一定的研讨会范围内，而是没有上到官方的级别，而中共官方的调子仍然维持一个所谓的抗美援朝，为了正义，保家卫国那些所谓的口号。
而在刚才就像你们大家所讲的那样，在中共的政治局里面，绝大多数的人都不赞成出兵朝鲜，根本不承认有美国对中国的威胁，所以只有毛泽东一个人力排众议，加上周恩来最后转向支持，在这样的情况下，强行出兵朝鲜，然后死伤枕藉。
这个结果不仅让中国的士兵大量的成为炮灰，让整个朝鲜半岛画上火海，血流成群，尸体如山，最后的结果是，战后的结果是东西长248公里，南北宽4公里，这么一个38非军事地带，深深的隔开了朝鲜民族，搞的朝鲜民族是妻离子散、家破人亡，然后魂断铁丝网，至今很多人都不能够团聚，所以说当时北朝鲜的侵略和中共在背后的支持可以说给朝鲜半岛，给中国都带来深重的灾难，这完全是历史事实。
今年还有一个细节就是，中共的一个新的接班人，叫习近平，他又再重复说这是一个正义的战争，保家卫国的事，南韩就以官方的形式当场驳斥他，就是都知道是北朝鲜发动这南侵的战争，这是历史事实，所以不能否认。
主持人：既然这个历史已经过去60年了，那很多的史料也渐渐的更多的披露出来了，为什么中共还要坚持这样一种说法，而且中共的课本上也一直坚持对它的中小学生灌输这样一种抗美援朝保家卫国的说法，为什么呢？
陈破空：对，因为中共是靠谎言来维持一个国家、维持一个政权，如果它不继续这样说，它要再过几年翻案的话，有机会找出它朝鲜战争的出发点动机都是可疑的，那都是不正义的战争，中共绝对不会承认它的任何一场战争是不正义的，所以它要维持对中国老百姓的谎言，它得继续重复这个谎言。
而作为一个新的接班人，习近平的姿态，为了保住他的位置，他也必须在公开的场合重复共产党的“正宗”谎言，这种谎言的重复才能让江泽民、胡锦涛相信他接班的诚意是为了维护这个红色江山。
主持人：好，我们下面接一下纽约金女士的电话，金女士您好。
金女士：主持人好，嘉宾好，
主持人：您好，您请说。
金女士：我觉得这场战争，还是有有利的地方，只是说比现在我们这样子的人，我想在朝鲜战争的时候，我们美国的空军，那个皇太子他死掉了，毛泽东不是有那个皇太子吗！如果那个皇太子没有走了，那恐怕文化大革命就不是10年了，恐怕就是20年、30年了，恐怕今天都还是文化大革命了。
还有一点就是毛泽东不是也有一个皇太子，我第一点就想说毛泽东的皇太子，美国空军把他干掉了，我是觉得对中国…还有一点就是要是没有这场战争，说不定它要去打台湾，那现在台湾民主，我觉得对台湾就是有利的地方啦！
主持人：好，谢谢金女士。下面我们再接一下上海庞先生的电话，庞先生您好。
庞先生：我想问一下两位老师一个问题就是习近平不是在这几天开会说中国在抗美取得了重大胜利吗？其实都是假的，中国其实抗美援朝，死的人已经死一百多万人，肯定不止了。另一个方面就是被斯大林利用的，因为当初弄了苏联的武器之后，苏联又文革，还债之时弄得经济全不实，崩溃了，人民生活困苦不堪的景象，这是一种被斯大林利用的感觉，我是想问一下两位老师有什么看法？
主持人：好，谢谢。我们下面再接一下纽约钱先生的电话，
钱先生：你好，两位嘉宾好，我可以说吗？
主持人：可以，您请讲话。
钱先生：我想回答一下刚才第一位女的她讲共产党抗美援朝，她还是很相信共产党的话，共产党说它人民生活在水深火热下，你相信吗？我想问她这句话。
还有一点就是说北朝鲜、南朝鲜打仗，中国出兵，苏联出武器，毛泽东把人的生命当成炮灰，四十几万、几十万人死掉了，他悠哉悠哉说了句话，青山处处埋烽火，不要尸体，不要去埋，全部送掉，死掉就算了，人家美国人在越南打仗，现在还在找下落不明的美国士兵，还正在找。
我还有一点共产党的阵营里面没有一个牢固的，中共跟苏联打仗，也打过，在鸭绿江、乌苏里江那里打，中国也跟越南打仗，好得不得了也打仗，阿尔巴尼亚社会主义，欧洲的明灯，就是跑到跟印度也打仗，我看中国跟朝鲜将来也会发生矛盾，会有战争，共产党阵营没有牢固的，都是很自私的，都是为了自己的利益。
主持人：谢谢钱先生。我们再接一下加拿大的马先生的电话。马先生您好。
马先生：你好，陈破空先生好。我说的朝鲜战争它是共产主义阵营跟资本主义阵营的一场战争，它有好有坏。刚才一个女士讲了，就是第一毛泽东的儿子被炸死，这是一件好事，另外第七舰队，因为朝鲜战争返回到台湾海峡，这可能也是个好事；但是坏的东西更多，死了多少万中国人，然后整个冷战，挑起冷战可能也起了一定的作用，所以说要两方面去分析，再见。
主持人：好，谢谢马先生。看来我们的观众对朝鲜战争还是有很深的了解，补充了很多嘉宾没有谈到的一些点，那您看刚才比如说金女士她谈到，对文化大革命有一定的影响，您是怎么看？
陈破空：我先说两句关于回应一下金女士说的话，她说这个战争有利的地方，她讲到了毛泽东的儿子毛岸英之死，毛岸英被毛泽东派到朝鲜战场有两个目的，第一个目的他想让他这个长子有一个军中的历练，实际上为了将来接他的班，世袭制，他想让他有军中的这么一个建立一个军中的人脉或者威望，这第一个。第二个就是充当监军，监督彭德怀，因为毛泽东对彭德怀是不信任的，而说中共党内只有彭德怀一个人不称主席，而称老毛，所以后来毛岸英就被美国的凝固汽油弹炸死在，他躲在床底下被炸死了。惨死了之后，这是毛彭翻脸的一个直接导火索，所以毛泽东后来把彭德怀整得死去活来，他的儿子毛岸英被炸死是一个主要原因。
主持人：有不少分析人士是这么推测说，彭德怀最后被整得非常惨就是因为毛泽东在报复。
陈破空：还有一点就是台湾的事情，我再说一句，在中共一建政之后就向苏联请求空军和海军支援要攻打台湾，中共的主力都集结在东南亚要准备攻打台湾，也搜集东南沿海的渔船准备攻打台湾，同时在这之前由苏联直接指令中共出兵攻占西藏，因为在这之前西藏从来不是中国的一部分，中国也没有任何军队进驻过西藏，但是由于斯大林一再催促要把红色版图扩大，最后中共就出兵西藏，把西藏占了，在这个时候斯大林做了一个回报，就是在打不打台湾的问题上还举棋不定，但是朝鲜战争却意外地爆发了，爆发了之后…
主持人：好，我们一会儿再谈关于台湾的问题，我们现在接一下加州吴先生的电话，吴先生，您好。
吴先生：您好，本来的话朝鲜打仗要派林彪去的，1950年10月6号林彪在军委扩大会议上发牢骚，他讲：打仗，打仗，我们打几十年仗了，十年内战，八年抗战，四年解放战争，人心思和，现在要去出兵打仗，可是不得人心，国家刚解放，国内的经济这么个烂摊子，军队的破枪旧炮，根本没有改装，怎么可能去打仗，后来不叫林彪，叫彭德怀去了。
最后志愿军有两万多人被俘虏，后来有1万4,230多人去了台湾，有6千多人回到东北，因为他们是祖国最可爱的人，不可能俘虏的，所以部队决定把他们到北大荒劳改去了，不让他们回内地，因为如果回内地的话，可爱的人怎么被俘虏了呢？印象太坏。那个时候动员中学女生写信，每个人写信送到前线去给祖国最可爱的人，我爱你。
主持人：好，谢谢加州的吴先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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