【大紀元7月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。由於對6月26日韶關事件處理的結果不滿，7月5日上萬名的維吾爾族人在新疆烏魯木齊市舉行示威遊行，受到當局的暴力鎮壓，導致了至少184人死亡，上千人受傷。
維吾爾族人為什麼對韶關事件處理的結果表示不滿？7月5日新疆事件中到底發生了什麼？中共的少數民族政策在這次事件中起到什麼影響和作用？這是不是一個維族人和漢族人之間的民族衝突？
今天我們是熱線直播節目，歡迎打我們的熱線號碼發表您的意見，或者向我們現場的學者嘉賓提問。熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是RDHD2008。首先跟各位介紹今天現場的三位來賓，這位是哥倫比亞大學李天笑先生，下一位是《北京之春》的主編胡平先生，還有一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
主持人：首先請胡平先生跟我們介紹一下新疆事件的背景和來龍去脈。
胡平：新疆事件當然有它很多深層的原因、政治原因。在近期的直接原因就是6月26日廣東韶關事件，那次簡單說就是一個打群架，打群架持續了幾小時，按照官方的報導受傷的人有120個人，其中維族人有89個，另外還有兩個維族員工被打死。起因就是，有人說維族員工調戲漢族的女職工，就引起鬥毆。
在這件事情上，最嚴重的問題不在於這件事的本身怎樣發起的？最重要的事就是，當打群架開始的時候，官方並沒有出來制止，以至於打群架持續了兩個多小時，造成這麼嚴重的後果，然後官方也僅僅對死者的遺體用飛機送回烏魯木齊，對傷者到醫院有所探望。
但是當場並沒有把疑似帶頭的人、逞凶的人帶走。在這種情況之下你可以想見這個消息傳出，特別是通過視頻的流傳，就使在新疆地區的維族人就感到很不公平，然後他們就在7月5日這天舉行和平的遊行。
按照官方報導也都不得不承認，這個遊行起初是和平的，而據一些報導也指出在最初遊行的時候，遊行的人還專門設立了糾察隊、糾察線，以避免和周圍其他的市民發生任何衝突。但即便如此官方還是鎮壓當場就帶走了幾十名人。
在這種情況下還有遊行者在此期間陸續加入就和軍警發生衝突，一個多小時之後就出現了抗議的人向警察反擊，包括推翻警車等等。又過了一段時間當局就採取更嚴厲的鎮壓，在這過程中就開了槍，然後抗議的隊伍就四處潰散，在這潰散過程中間一些參加抗議的人，或是原來並沒有參加抗議，但是為此事激起了一些性子的一些人，就和其他人包括當地的居民發生了衝突。
這中間很可能造成一些無辜人的傷亡，到目前為止官方最先公布的數字說傷亡幾十人，死了3個，後來變成156人，現在死亡人數又變成184人，按照現在公布的其中漢人占了133人，占了相當高的這麼一個比例。其後很快就進行了大搜捕，不僅僅是烏魯木齊，還有其它維族人聚集比較多的地方。
到現在為止在整個過程中間，實行封鎖、封網、抄家這種情況層出不窮。另外不僅是烏魯木齊，其它的一些地方也都發生了漢族和維族人的一些衝突事件，這件事情到現在來說仍然沒有完全平息。
主持人：我們看到新疆事件官方定性為「一場由境外遙控指揮煽動境內集組織實施有預謀有組織的暴力犯罪」。但是維吾爾族他們說完全是因為韶關事件對維族人處理不公，沒有找出攻擊維族人的凶手，也沒有進行處理就不了了之，對此事表示不滿。您覺得新疆事件暴發的真正原因是什麼呢？
李天笑：剛才如果是按照中共的講法是有組織有預謀，如果是因為它早日拿到這個資料或他接獲某種信息的話，那它完全可以阻止這次遊行，當時它可以不讓這次遊行，因為組織一次萬人遊行在烏魯木齊或中級的城市都是非常困難的，所以它完全可以阻止。
再說我覺得從熱比亞個人來說，沒有像達賴喇嘛在西藏這麼樣的一個地位，而且維族在整個新疆來說也是各個少數民族的一部分，所以他在國外比較困難做這個事情。所以至今為止中共沒有拿出任何證據來，這是一個比較主要的問題。
我想最主要的原因：一個就是廣東韶關這件事情處理不公。首先這麼多漢人打了維族人以後，打的原因說是幾個維族青年強姦了兩個漢族女工，這個後來中共的公安局自己否認了說沒有這個事情，所以這原因不存在。
那麼打了維族人以後沒有及時處理，到什麼時候中共才處理這個事情呢？是在7月5日，就是在烏魯木齊事件發生之後才處理的。這個當然維族人就不滿了，所以就發生了萬人的抗議示威。
再有一個，因為長期的中共少數民族政策所造成的這種惡果，因為維族人不滿中共對於他們的移民政策，他們失去生存空間，整個兵團在那邊造成了沙漠化，還有維族人的生存狀況發生了惡化，很多人就到內地來，包括廣東還有其它地方都有，這個是一個矛盾。
漢族人也不漢，漢族人對中共對於少數民族傾向給予某種優惠，比如上學或其它方面都給維族優惠，漢族人在新疆現在也占了很大的比例，他們也不滿在這方面給維族人優惠。這個矛盾本身就醞釀了，一旦出現這個事情以後就激發起來的。總的來說，現實的一個導火索和長期積累的一個矛盾。
主持人：陳破空先生您認為為什麼韶關事件，為什麼會成為一個導火索呢？
陳破空：剛才胡平先生做了一個介紹，我想簡單的補充幾句。6.26發生的韶關事件慘烈程度遠遠超過一般人的想像。因為首先僅僅是傳言，說有維族人強姦了漢族女工，而後面證明這根本就是謠傳，而後來官方說是戲弄挑逗，跟街上的一般戲弄挑逗是一樣。由於這種傳言就導致了大量的漢族人聚集。
旭日玩具廠本地漢族人占大多數，漢族人就對維族人發起包圍進攻，這種進攻是漢族人拿著滅火筒、消防栓還有水泥路磚和鋼筋鐵棒，拿起這些東西了向維族人大舉進攻，維族人就拔起自己的刀具進行自衛或對抗，這種懸殊的大規模械鬥，而且這種械鬥持續了整個晚上，從25號晚上10點到26號早上6點，整個是非常慘烈的，結果滿地是維族人的血，這是第一點。
第二點，視頻顯示半人形大的血泊有幾十處，另外這個廠第二天發動了一百多名的衛生工人來清掃這個血跡，整整用了兩個小時才把血跡清掃完。
在這個事件中固然是一個謠言引起的民族械鬥，但是政府負有不可推卸的責任，政府既沒有即時的阻止這個械鬥，讓這個械鬥持續了7、8個小時，而沒有有效的懲辦兇手，沒有認真的查這個事情。
而共產黨在這方面的反應應該說，處理群體事件是很快的，出動是特警也好，武警也好，軍隊也好，它出動完全可以隔離，完全可以抓兇手，但就因為是民族問題，尤其是漢人進攻維族人的問題，所以中共在這方面完全就不加注意，也就反應了中共的一個本性「草菅人命」，不以人為本，不重視人命，這樣一個習慣意識。
完全不注意，就認為是一般性的械鬥，因此就不加注意，但這件事情就激起了極大的維族人的仇恨也好，或者是情緒也好，因為傳播到新疆，廣東跟新疆相距，一個是東南，一個是西北，十萬八千里，非常遙遠。
但是共產黨作夢也沒有想到，這樣一個事件在一週之後居然在新疆激起那麼大的事件，所以共產黨是千防萬防，它完全沒防到這一點，沒防到這一點事意識型態在作怪，它的意識型態就是保持一個表面上的穩定，一個事件就是處理一次，頭痛醫頭，腳痛醫腳，完全沒有治標的思想，沒有治本的思想。
所以連胡錦濤都興沖沖的飛到去參加這個G8會議，完全對新疆這個地方不加設防，結果就發生大規模新疆這樣一個大規模的事件，所以這些東西跟中共的一些政策，表面化的政策，這種草菅人命的東西，跟這個重視一頭，不重視一頭等等這些政策有相當的關係。
所以這一次新疆的7.5事件直接的導火索就是韶關的6.26事件，而不是所謂什麼三股勢力，也不是什麼很大的民族問題等等。但宏觀上來講，你也可以分析到說，由於就像境外維族人所說的那樣，由於這個經濟機會的不平等，由於文化宗教等等的壓制，早就引起了維族人的不滿，所以這個新仇舊恨加在一起，就爆發了這麼大規模的事件。
胡平：我補充一點，就是關於中共對於所謂以熱比亞為首的境外勢力，認為他們是策劃和組織這場暴動的一個罪魁禍首，那這種指控當然明眼人一看就是毫無根據的，正像剛才天笑所說，以熱比亞的情況，他根本不可能具有這種能力，煽起這麼大一場運動，那你也不可能想像。
就像我談去年說達賴喇嘛策劃西藏的314事件一樣，你怎麼樣去策劃人家搞暴動嘛！打電話去？你們上街去打人去，殺人去，那誰會聽你的，那我們打了、殺了人，那軍警來抓我們怎麼辦呢？這不可能有人去煽動一個人去做打砸搶的這種事情。
另外再說，如果你中共認為熱比亞是這麼一個罪魁禍首，那你就該向美國政府提要求啊，趕快把他引渡過來，他又不是本拉登，本拉登躲著藏著，找不著對不對，熱比亞在美國國會那記者俱樂部講話呢！
那這種罪犯你手裡肯定是有證據的囉！你政府講話不能沒證據，你趕這麼武斷，你肯定有證據，你就要向美國政府把他引渡回來嘛，雖然中美之間沒有引渡條約，但是就像也曾經引渡過一些貪官，作為個案你可以做到的嘛，對不對，到現在為止，中國政府也不提引渡的事，它知道這根本就是拿的，抬不上桌面嘛！
不就找一個替罪羊，用來迴避中共自己的錯誤，因為否則它沒辦法解釋為什麼會出這麼大一件事情，它總得找個原因，那原因都是在發生在你中共的境內60年統治之下，它又不敢在這種事情中火上加油的去說維族人怎麼不對，所以它只好按到境外，但是這種是虛晃一槍，連傻子都看得出來，這根本是一個最拙劣的謊言。
主持人：那我們看這一次新疆事件短短幾個小時之內，就有一百多人，將近兩百人，海外的維族人說可能有四百多人死亡，上千人都受傷，為什麼在這麼短的時間就發生這樣的事情。官方說這是維吾爾族人他們的暴力行動，那我們也知道這次軍警是帶著武器去鎮壓了。
那麼在官方的報導中，我們沒有看到說是因為軍方開槍導致這些人死亡，那您認為這次是這種維族人他們的暴力導致這些人死亡呢？還是說軍方鎮壓導致更多的人死亡呢？
李天笑：我覺得這個裡邊軍隊的鎮壓是比較主要的，因為有幾個證據，一個就是《法國世界報》講當時有一個法國的女遊客在烏魯木齊市，整個晚上就聽到槍聲不斷，而且有像打鬥一樣非常激烈。
那這個情況就跟我們想起在六、四那天晚上，那個情況是非常相似的，你如果不到現場去，如果你在那個旅館裡聽到槍聲的話，那肯定是開槍，那開槍肯定是對著人打了，我想這是一個證據，就說明那天晚上軍隊是一直在開槍。那麼你想打了一晚上的槍，打死多少人？當然有朝天放，或者是沒打準的，這是一個證據。
再有一個證據就是說中央電視台報導說有一個懷孕的婦女和一個4歲的小孩，被流彈打中，那麼你這個流彈是從什麼地方來的，流彈總不會是天上掉下來的，或是什麼地方飛來，總是槍打出去的，說明你確實開槍了。
那開槍的話就肯定有打死人，而且這麼多有萬人遊行的話，你在短短幾個小時之內，你官方報導一開始是156人，現在變184人，那可能慢慢還會增加，這個就非常可疑，你肯定是用了這個槍，但是不是有維族人在裡邊也是有打砸搶，或者打死人，這個也是可能的。
這因為什麼呢，就是說我剛才講了，中共長期的民族政策使維族人對漢族人有一種仇恨心理，其實他們不應該對漢族人有仇恨心理，他們應該對漢族當官的，就是中共高層的人，跟漢族底下的人是不一樣的。
但是現在打起來的是漢族的這些老百姓和維族的老百姓，那這個實際上是受到中共的挑動的，因為在事情發生之後，我們從後面來推前面，就是中共大量的渲染漢族人怎麼遭到維族人的砍啊、打啊什麼的，然後放了很多很血腥的那種照片、視頻等等。這個事情一出來以後，很大量的漢族人，上千的漢族人，分成幾波路上街，拿著鐵槍拿著木棍就上街，見到維族人就打。
造成這個情況就是長期以來一直在宣傳上在醜化維族人，維族人被描寫成是比較野蠻的，或是會動刀動槍的，沒有文化的，但實際上維族人也受到了某種的歧視，你優惠維族人這一點是表面的，實際上任何的黨政軍大權都是在中共的手裡邊。
另外石油，大量開發好的農田都被兵團占去了，石油的話都是漢族人在開發，那這樣的話維族人當然不滿，所以說這個不滿的情緒就是中共的政策挑動造成以後，然後又在這個事件當中再加上渲染挑動，那麼這樣我想就造成了這麼一種互相的鬥毆，發生流血事件，這是可能的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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