【大紀元4月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。G20峰會正在召開，來自二十個國家的領導人在倫敦首次會面，討論全球的經濟危機以及各國應該承擔的救市責任。
在會上各國都發表了對議程的不同看法及要求。中國人民銀行的行長周小川提出了「超主權貨幣」概念。但是這個提議並沒有被提上議程。那麼「超主權的貨幣概念」是一個什麼樣的概念？人民幣是不是能夠代替美元成為承擔起國際貨幣儲備的職能。
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李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：先請陳破空先生跟我們介紹一下這次G20峰會的看點以及達成的共識。
陳破空：G20峰會是指在過去七個或者八個工業強國的基礎之上，再增加了「金磚四國」像巴西、俄羅斯、中國、印度。另外再增加了一些經濟非常重要的經濟體，像印尼、南非、阿根廷這些國家還有沙特阿拉伯合在一起，再加歐盟在內總共二十大經濟體召開了一個峰會，這個峰會是面對現在全球經濟危機所召開的。
在這個峰會上應該說是各國對峰會的結果是非常滿意的。法國和德國領導人甚至認為是超出了預期。所以這次峰會的主要成果就是各國同意增設1萬億美元來進行全球性的救市。這1萬億美元的分配，其中對緊急基金就是國際貨幣基金組織的緊急儲備基金增加5千億。
另外在各國特別提款權（Special Drawing Right, SDR）的基金上增加2千5百億。另外增加2千5百億的貿易配套基金。這個貿易配套基金主要是為了活絡全球的貿易，讓各個國家都能夠申請貸款。
同時在這個會上還達成了其他的一些共識和成果。這些包括就是說要公布避稅天堂的名單並予以打擊。要限制金融業的發紅和薪津制度。同時要在金融業的透明方面，讓銀行的操作更加具有透明化，所以在這些方面都取得了很大的共識，應該說是一個非常歷史性的妥協的會議。
主持人：李博士在這次G20峰會之前，中國人民銀行的行長周小川提出了希望在會上能夠討論「超主權貨幣」這個概念。那麼「超主權的貨幣」是個什麼樣的概念呢？
李天笑：「超主權貨幣」在周小川看來，就是以現在的國際貨幣基金組織的特別提款權做為一個延伸的概念。那麼這個特別提款權實際上就是國際貨幣組織裡面有四種主要的「硬通貨」像美元、歐元、日元、英磅所加權所構成的這麼一個計帳單位。用來進行短期的或者暫時性的估計收入帳戶不平衡的進行彌補這麼一種東西，它不是正式的一種貨幣。
那麼這個概念本身，我覺得是不存在，而且在短期它也不可能實現。因為現在國際上主要計算的「硬通貨」就是美元，占現在國際貿易中近70%到80%，而且美國現在國內生產總值(Gross Domestic Product,簡稱GDP)占世界整個25%，曾經占到1/3，現在占25%。所以說它的這個世界貿易當中所用的貨幣，用什麼貨幣完全是由國家的經濟實力所決定的。將來的話我覺得這個概念至少在短時間內是不會有什麼改變。
當然周小川提出「超主權貨幣」這個概念本身背後是有一種政治操作。那麼我們可以詳細談這個問題。主要的問題他是想在目前經濟危機的情況取得一種發言權、主動權。特別是在國際基金貨幣組織裡邊取得更大的發言權，要通過國際貨幣這個概念來達到這個目的。
主持人：那人民幣如果要代替美元成為這種結算的貨幣或者工具的話，這種有沒有可能？有多大的現實性呢？
陳破空：這完全沒有這種可能性。首先一個是不管在二戰前形成了英磅為中心的國際貨幣結算體系和二戰後形成以美元為中心的貨幣體系，這個不僅是由各個國家的經濟實力構成的，就像剛才李博士講的，最重要的是體現了這個國家它的國際化的程度，它對國際社會所承擔的責任。
我們知道以前英國是一個環球帝國，它有很多的殖民地。在世界上居於龍頭的地位，經濟和軍事各方面。後來是美國在全世界經濟支配各方面是取得支配力地位。同時英國和美國之所以曾經英磅和美元充當過國際貨幣的作用，那是因為他們的責任感所導致的。
我們今天來看中國是一個條件都不具備。首先經濟實力自不待言。今天的中國儘管高速發展了30年的經濟，但是它的產值仍然占整個全球產值的GDP的4%到6%這麼一個小幅度。居於世界的第四位到第六位這麼一個程度。那麼這是經濟實力的不足。
另外一點就是中共政府是一個非常不負責任的政府。它人為的操作人民幣匯率。如果它在操作人民幣匯率的情況下要讓人民幣成為所謂國際性結算貨幣，根本得不到別的國家的信任，反而會帶來國際性的恐慌，所以這是不可能的。
另外一點，即便是小的一些改進，中國都不願意做。比如國內有一些人大代表提議說人民幣這個很難聽，因為中共當政把什麼都叫人民，什麼人民銀行、人民公社、人民日報、人民法院，甚至把錢也叫人民幣，所以有人就提出來說這個人民幣應該改為「中華元」。
就連這麼一條最基本的建議，中共政府都不願意接受。它們要繼續要保持它們共產體系所規定的那一套。所以要讓這樣一個臭名昭著的這麼一個概念來成為所謂的國際貨幣，那完全是痴人說夢的事情。
李天笑：我補充兩點。實際上一個貨幣它能不能在國際上為大多數國家所接受，還有一個非常重要的條件，就是政治制度是不是穩定？人民對這個貨幣本身是不是信任，這一個很基本的點。
那麼美國現在政治制度它決定了，就是它整個的政府換屆非常的穩定。你看奧巴馬完全就是一種平穩的過度，而且人民在這個當中起到了很大的作用，就是它政治變化的本身不會引起政局的變化。但是在中國，中共的統治現在搖搖欲墜，而且「退黨」的人數這麼多。共產黨本身在人們心目中這種地位已經入到了谷底。
人民對這個人民幣本身的信任度就取決於對你這個政府、對你這個執政的黨本身有多大的信任度。既然對你這個執政黨沒有信任度，對於人民幣本身沒有信任度。
因為共產黨一倒台，整個發生巨大的變化，人民幣用不用還是一回事，廢除不廢除還是個回事。你存那麼多，存一大堆紙有什麼用，根本就沒有用。所以說從這一點來說，人民幣本身根本甚至不具備跨出國門的這種資格。
主持人：您說到這兒挑戰一下。您說它不具備跨出國門的資格。那我們知道在G20峰會之前，在中國是大力宣傳人民幣要出海。那我們知道現在一些東南亞國家比如說在香港、台灣甚至像韓國等等這種東南亞國家是可以使用人民幣的。那麼它說要把人民幣的使用這個版圖擴向歐美，所以您這樣說……
李天笑：對，是這樣，確實在這個之前中國曾經跟大概有六個國家進行了一個所謂雙方貨幣進行交易的這麼一個東西。那它這個做法本身它的目的是在於什麼呢？就是為了在G20會議之前造成這麼一種形式，就是要配合周小川，人民幣可以進入特別提款權的的這種說法，為人民幣將來所謂走出國門造輿論。
實際上我說做不到的原因在什麼地方？做不到的原因就是說它基本點它邁不過一個關，就是人民幣它不能自由流通。在國內來說你像外貿企業，它進來的這個錢，外匯、美元或者其它必須到中國銀行換成這個人民幣，就是說它一種外匯的管制制度，而這種外匯的管制制度恰恰是國際貨幣基金組織(International Monetary Fund簡稱IMF)所規定將來要去除的東西。
所以說在這個情況下，你是做了一個矛盾的事情，就說你要讓人民幣進入國際市場，用到國際貿易當中去，但是人民幣本身在國內又不能流通，為什麼？如果一流通的話，按照格林斯潘的話說：中國崩潰了。為什麼他這麼說，當然不一定像他說的這麼厲害。
但是我們看到過中國的民意測驗，有2/3的中國人說下輩子不要當中國人了，要出國。就是這些人很多人對中國的前途等等沒有信心，共產黨長期的迫害人民，各種各樣的政治運動，還有文化大革命時曾經走到經濟邊緣這些都沒有信心。
在這種情況下如果你一流通都兌成美元，那人民幣怎麼辦，都貶值一下子貶到底，所以整個經濟有這種崩潰的可能性，所以說格林斯潘說中國做不到這一點也就是說，在共產黨的這個政權下面，人民幣要走出國門，正式成為國際通用的貨幣，這個可能性是微乎其微的。
主持人：對這也是很多人的一個問題，我們看美元它是可以自由流通的，在各個國家去兌換，那麼人民幣是中國有外匯管制，剛才李博士也談到了，如果它讓人民幣走上世界的話，它如果在中國都不能自由流通的話，它怎麼可能代替美元在全球流通呢？
陳破空：這個我想我們現在可以很充分的知道不具有這個可能性。
主持人：現在人民幣外匯儲蓄我們都知道是很大的，那麼比如說美國它有這種外匯儲蓄，它可能要去說來刺激內需讓大家去花錢。那麼中國為什麼不這麼做呢？
李天笑：中國現在就涉及到一個很根本的問題。就是現在到底是誰救誰？很多人國際現在輿論，各種說法很多，說是現在世界的金融危機要靠中國來救。實際上是顛倒的、相反的，現在中國進出口貿易大概占到整個GDP的70%左右。出口實際上占到了40%。也就是說中國這些外匯的來源，它巨大的外匯儲備有相當一部分，當然不是特別多，是來自於外匯進口的。
當然80%左右是來自於外資的投資的。也就是說它是依靠了對中國的投資和對外的出口貿易來形成巨大的外匯的一個龐大的基礎的。
如果說你要依賴於中國去救美國的話，美國的市場由於現在正在萎縮、歐盟的市場也在萎縮，世界各地正在萎縮，現在正是要解決這些問題，這些問題不解決的話，我想中共政權也看得非常清楚，如果美國的美元出了問題或者是美國的經濟繼續壞下去，那可能它的外匯儲備，整個的美元這個龐大的基礎可能就會受到很大的打擊。
溫家寶他也講了現在外匯的儲備，有人問他中國為什麼不用這些來買一些其它的東西呢？他說得很清楚，這個是負債，是中國政府國家銀行的一個負債，而不是資產，這就說明它不能用這些東西。
主持人：如果像剛才二位所分析的為什麼，就是說我相信在中共的政府裡面也有很多的經濟學專家，他們為什麼還要提出這樣一個概念，還要去推行人民幣呢？
陳破空：我想這個是對於G20會議上對於美國主權地位和美元地位的一個挑戰。這是中共在政治膨脹和軍事膨脹之後，所形成的想在經濟膨脹的一個表現。不過我們今天是可能是中美關係、中法關係更為重要吧！
李天笑：我想為什麼要推這個人民幣，我想因為第一從表面上它看到就是因為當時美聯儲3月18日講是大量的購買美國的債券，有3千億國債，有7千5百億更多政府擔保的公司債，這樣的話造成美元的貶值。從表面上看中國因為有大量的美元儲備所以感到美元儲備會受到損失，但實際上有更深刻的原因。
更深刻的原因首先就是因為中共想在這個時候主導G20會議，用人民幣這個問題來轉移視線就是使得大家不把人民幣匯率人為調高的問題上。
還有一個，像剛才講到就是大家都希望中國站出來救市，其實中國沒多少錢，是拿不出這些錢來，而且這次已經損失了8百億美元了，它這個外匯儲備是不是真正有2萬億，是打上很大的問號的。所以它要掩蓋不讓人家過多的指著你要來為救市負起責任，這是一個。
還有一個它藉人民幣這個話題要在國際貨幣基金組織需要錢的時候，想要爭取更大的發言權，也就是在這個時候他要提出這個問題來造一種輿論。我想最根本的問題就是他藉著炒人民幣的問題，把在國內經濟危機的問題轉換成為一種大國崛起的概念。
實際上就轉換為一種所謂的民族主義和這種愛國熱情，這樣的話比方說因為經濟危機造成的合法性的缺失，現在大量的民眾的抗議，以及下一步可能發生的各種重大的紀念日所造成的各種動亂的可能等等性，都可以在這個話題之下把轉移出去，所以這也是一個很根本的問題。
主持人：那他沒有想到那些其它的二十國的那些領導人不同意把放在這個議程上嗎？
李天笑：這是一個非常簡單的問題，只能是走不出國門，在二十國的領導人看來這簡直是一個很大的笑話，為什麼？人民幣本身在國內，你現在拿一大捆人民幣給人家，人家都不收，為什麼，裡邊可能有好多都是假的，當然這不是一個很主要的問題。
最主要的問題就是說它不是一種自由流通的貨幣，就是你不能拿人民幣去換美元，對不對，人家不給你換，沒有得換，所以說就像一個護照似的，你同樣是本護照，但是你可能拿的中國的護照到這裡可能就不像其它的護照，人家這麼重視你，為什麼，就是中共他給人家造成的這麼一種印象。
這個印象就是他對國民的這種專制的壓制等等這些，使得國際上對中國產生了一種不好的印象，人民幣本身它對經濟上來講是這樣，但是還有一個重要因素，就是在這個會議上很多的國家雖然覺得中國在整體的經濟上可能是有所發展，但是在人均GDP，就是老百姓能有多少財富，能夠有多大的內需，有多大的購買力，這點上大家都認為這是提不起來的。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從G20峰會看中美與中法關係(1)
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