【大紀元1月28日訊】(希望之聲《時事經緯》節目) 洪薇：從1月18日開始，國內很多媒體報道了這樣一條消息，山西省運城地區，從去年8月起陸續有少年失蹤，之後家長就接到來自緬甸邁扎央的勒索電話。而類似這樣的跨國綁票案僅僅運城警方接案就有五十多起。據悉至少有上百起。
橫河先生，以前常聽說發生拐賣兒童的案件，而這次是綁架在校讀書的中學生，您覺得這樣的消息可信嗎？
橫河：這個消息在我剛聽到的時候，我確實也覺得有一些值得懷疑的地方。網上也有一些網民表示這個消息太令人難以相信。因為有這麼幾個因素：第一個是事件發生在山西而不是其它地方，而山西是中國北部的省分，綁架終點站是在緬甸，距離這麼遠。而山西並不是個非常富裕的地區。一般來說選擇綁架最終是為了勒索錢財，那麼會選富裕的地區比較多一些。綁架一個人，從山西一直到緬甸這麼遠的路，要花費多少？這麼風險。當然這些問題在最後破案以後會有答案、也許不會有。
不過這條消息根據新華網的報道，新華網的記者採訪了運城地區的警方，官方承認的是到22日有19個人被綁架確實，已經有17個人安全返鄉了，還有2個人被困在緬甸。這是官方的消息。至少官方把這件事情已經是確認的了。因為人質已經返鄉了，人質被綁架的過程現在都已經可以核實了。這個數量，我覺得新華網的報道可能是有所減少了。
洪薇：有所保留了。
橫河：保留了很多。因為警方估計至少有50起，這個應該是比較可信的。
洪薇：這個數字是當地的警方說的是吧！
橫河：對，這是當地的警方說的。當地警方而且還花了錢，由警察湊錢至少贖回過一個孩子。這是一個非常無可奈何的現象，就是要警方來湊錢，而且是個人的錢而不是政府的錢。因為被綁架的家長很窮，沒有錢，所以他們警察湊了錢把其中一個孩子贖回來的。
根據目前的情況來看，實施綁架案的嫌疑人並不一定是外籍的也不一定是緬甸的人，因為緬甸人他最要綁架的很可能在雲南或者什麼地方，所以很可能還是聚集在緬甸邁扎央這個地方的山西的偷渡人員，這個可能性是最大的。如果是這樣的話整個事件就比較好解釋了。因為這些人最熟悉的是山西的情況，他們也最容易在那個地方騙到別人去。
洪薇：就是說有一些裡應外合的人，他們在中間騙這些孩子去的。
橫河：對，包括就是現在還在山西的這些人和已經偷渡到緬甸去的，或者在緬甸做非法勾當的當地人就是運城地區的人員，可能是有內外關係的。這件事情，我個人認為和國外的綁架集團可能還沒有特別大的關係。
洪薇：那麼不管怎麼說這件事情是涉及到跨境的犯罪的問題，那這恐怕就不是山西地方的警力可以應付的來的。那目前中央方面在這個問題上是怎麼一個態度呢？
橫河：這個問題就比較大了。當地警方確實是沒有辦法的。所以才會出現了警察湊錢去贖回一個孩子的這種事情。因為這是一起跨國案件，跨國的案件，當地的警察不管是省一級的、市一級的或者是像這種更低一級區一級的，警方是沒有任何辦法的。像這種跨國的案件，必須由中央一級來介入。
運城警方稱，沒有管轄權他們的焦點，他們也曾經想過能不能聯繫國際刑警進行解救，但這個想法很快就被否定掉了。因為緬甸境內的邁扎央這個地方，實際上是由類似於中國以前的那種軍閥勢力控制的，它不受緬甸政府的管轄。國際刑警只和各國政府合作，沒有辦法和這些實際控制某個地區的武裝力量來進行調解。這是目前當地警方的困難。
洪薇：那麼中央的一些相關的部門像外交部、公安機關甚至是部隊方面，他們是不是可以採取一些行動呢？
橫河：根據最早報道這條消息的新京報的報道，在1月20日的時候，他們報社曾經打電話給外交部。外交部有一個接電話的是負責宣傳的一位工作人員，他說由於打擊境外犯罪是由公安部主導的，所以他認為外交部在這件事情當中不會發揮主導的作用。
外交機構它就必須和當地的和所在國的駐外使節有關係。大陸記者曾經採訪過中國駐緬甸曼德勒總領館的一位領事，採訪的時候就問他，能不能派軍隊或者是派武裝力量到緬甸去解救這些被綁架的少年。這個領事說，這件事情不能和搶劫中國商船的索馬裡海盜相比較。因為中國軍艦已經到達索馬裡海域去進行護航。他說是因為索馬裡當局已經邀請中國軍隊去索馬裡去剿匪的，而這個中國軍隊不可能出動為了50名被綁架的山西少年進行這種跨境打擊，他說幾乎沒有可能。
而公安部的回答是最有意思的。公安部的回答說是他們是從媒體上得到消息的，也就是說他們得到消息的時候，全國其他13億看報、看新聞的人同時得到這條消息。他說已經交給有關部門，據說是公安部的五局去處理這個事情了。
我現在最覺得奇怪的一件事情，就是不管是外交部也好、公安部也好，他們是管外事的，而且在中國、在國外有這麼多的情報機構，為什麼拿了納稅人的錢，應該辦這些事情的人，總是最後一個得到消息。
這類事情已經不是第一次了。我們可以看到在三聚氰胺的動物飼料事件，也就是前年，2007年的時候在美國出現動物飼料有三聚氰胺以後，最早並不是在中國發現的，而是美國發現了以後進行化學分析，然後通報給中國的。而三鹿奶粉事件最早是甘肅的醫生發現的，新西蘭的政府接到了通知以後向中國政府通報，才使中國政府不得不在媒體上發表的。
而這件事情從去年8月，剛才介紹的時候已經說了是去年8月就發生了跨國綁架案。也就是說從去年8月到今年1月份，有整個4個月的時間。這個案子如果說當地警方接到了以後沒有上報，那麼是當地警方的責任，因為當地警方既然你們處理不了，就應該往上報。如果說省一級沒有往上報到中央、沒有報到公安部，那是省一級的問題。要到了今年1月公安部還要從媒體上得到消息，那麼大家知道中國對外的情報部門，有國安部、有總參二部、三部，公安部自己在海外還派有間諜，那麼強大的情報系統，為什麼就會對出了這麼大的事情、這麼大的規模的綁架本國公民的案子，而且真正的說起來的話，從2005年開始就陸陸續續各個省市報道越境的綁架案。為什麼公安部這麼強大的情報機構會對這種消息一 點都不了解。
究竟中國的情報系統把力量放在什麼地方呢？專門收集什麼情報了？我們知道2008年初的時候，法國有一個專門研究情報的人員，曾經寫過一本書，專門講中國的情報機構的。為了奧運會在全世界動用了所有的情報機構，甚至包括一個 長期以來人們所忽視的通過鎮壓法輪功所形成的強大的情報機構，就是610辦公室。
為了奧運動用了這麼多的情報機構，為什麼這些情報機構在碰到本國公民被綁架案子的時候就沒有了作為？難道真的在海外，所有的力量都是用在打擊法輪功和打擊其他的中國政府不喜歡的組織或者是個人身上，而真正對本國公民就一點都不管了嗎？
洪薇：這個問題的確是需要深思的。現在這五十多個少年已經是遇到了生命攸關的危難。那在目前的這種情況下，而且對方又是一個緬甸的軍政府無法管轄的地區。那麼這種局面下真的就沒有辦法解救他們了嗎？
橫河：其實我覺得不管是外交部也好、公安部也好，現在並沒有把這件事情當成一件重大的事情在處理。因為如果真的當成一件重大的事情處理的話並不是沒有辦法的。因為，第一中共當局和緬甸政府當局的關係是非常好的，而且中共當局和這個地區的武裝力量也有千絲萬縷的聯繫。所以它真要想解決問題的話，由政府機構出面的話，應該不是非常難解決這個問題的。
洪薇：而且這個地方是離雲南很近的一個地方。
橫河：對，長期以來和中國關係是很密切的，不管是黑道還是白道。回過頭來想一想，中共所說的跨國沒有辦法，它是以尊重他國的主權為藉口的。但是中共並不是以尊重其他國家的主權著稱的。大家知道以前在海外，就是美國有個中國持不同政見的人士叫王炳章，王炳章是被中共的特工人員騙到越南，然後從越南綁架回中國，在中國廣東被判了無期徒刑的。既然中共的特工人員可以到越南去越界綁架持不同政見者，那麼它要去援救自己的公民，就應該不是個問題了。
再一個，我們看到在奧運火炬傳遞期間，由中共官方組織了很多海外所謂保護火炬的行動，在海外其他國家大打出手，掀起了一個紅海洋的暴力。這種情況，實際上並不是尊重那些所在國的主權，而是明顯的侵犯了那些所在國的主權。在法拉盛組織對退黨中心和法輪功學員圍攻，是侵犯了美國主權的行為。
你可看到，只要是為了中共政治服務的，符合中共需要的，中共可以完全無視別國的主權。但是如果涉案的，或者是受迫害的，或者是需要解救的，是中國的民眾，或者普通的中國民眾僑居別國的移民，在這種情況下，政府就會拿出一大套的所謂國際關係或者別國的主權，找藉口不去管這些事情。
我們可以看到在印尼那幾年屠殺華僑的那時候，還有俄羅斯的這幾年，對中國在俄羅斯的商人和中國的移民進行迫害的時候，中國的政府從來就沒有出來講過話，從來就沒有出來保衛這些僑民，或者是中國籍的公民的權利。
所以它尊重他國的主權是有條件的，這個條件就是如果是老百姓它就不管；如果和中共的利益有關，和中共認為和它的面子有關的時候，它根本就不在乎（別人的主權）。而且不僅是一般的不尊重別國的主權，還用盡一切辦法去干涉別國的民選官員如何治理別人的國家。
洪薇：那麼這十幾年來，中國經濟發展了，很多人也認為中國崛起了，中共對其它國家也是有一定的影響力，這是不是有助於提高海外華人的地位，使中國人在世界各地得到尊重呢？
橫河：這就要看。我認為，中共它對別的國家的影響力是越來越大，但是這個影響力，它要交換什麼東西？就說它運用這個影響力要達到什麼目的？這是不一樣的。也就是說，中共它的崛起和一般中國人在世界上得到尊重，這兩件事情還是不相同的，而且有的時候根本不是同一件事情。
比如說中國的外交資源，我們知道外交資源，就是說你中國能夠跟別國交換的東西，也就是說通過中國國家的實力，能夠對其它國家施加影響力的如何使用，這是一個很大的問題。我們回過頭來看看這幾年中共怎麼樣使用這些外交影響力的。它們所做的最多的一件事情，第一個我現在能想起來的是，阻止流亡在國外的異見人士，或者是宗教領袖獲獎，特別是諾貝爾和平獎。從當年魏京生提名諾貝爾和平獎開始，中國就施加了對很多國家，特別是跟諾貝爾獎提名的投票國家有關的這些組織施加巨大的壓力。到後來達賴喇嘛獲得諾貝爾和平獎，到去年對胡佳和高智晟律師提名諾貝爾和平獎，這一系列的諾貝爾獎的評審活動，中共使用了大量的外交資源來阻止。魏京生曾經舉個例子說：當時中國有個官員，在歐洲一次會議上碰到魏京生，說你知道中國政府每年為了你花了多少錢嗎？就當時訂購了瑞典的一套鑽井設備花了幾十億美元，目地就是想透過瑞典政府得了這麼一個經濟上的好處，而阻止魏京生獲得諾貝爾和平獎的提名和獲得諾貝爾和平獎。
第二件事情，我能記得的是阻止各國領袖正式公開的會見達賴喇嘛，一直到這次法國是歐盟的當值主席，因為法國總統會見了達賴喇嘛，於是取消了中歐峰會。這次溫家寶出訪歐洲四個國家，避開了法國，就是因為會見達賴喇嘛這件事情，所以它把阻止各國會見達賴喇嘛做為使用外交資源最重要的部分之一。
第三個也是最重要的一個部分，就是在海外打壓法輪功，通過歐衛事件阻止新唐人電視台對中國的廣播，到阻止美國各級政府對法輪功的褒獎，到現在阻止《神韻》的演出。最近大家知道這次在歐洲演出的時候，有其他國家的使館的官員告訴他們說我們已經知道《神韻》的演出了，中國使館、領館已經發通知要求我們不要去觀看這次演出。你看，它（中共）不僅要求演出所在國，甚至要求各個國家駐這個國家的使領館官員不要去看《神韻》的演出，這是花了很多的外交資源。
再一個，我們可以看到打壓台灣的生存空間，包括阻止在各國際組織裡面容許台灣做為甚至觀察員參加，包括世界衛生組織這種完完全全就是從衛生、人體衛生健康這方面來為各個國家服務的組織，都要阻止台灣的加入甚至不允許台灣以觀察員的身份進入。所以它的外交資源大部分被用在這種方面，但我們沒有看到一次中國的外交資源是用於營救自己的公民，或者自己的僑民的。
我認為一個國家是不是強大，是不是受人尊重，在很大程度上是取決於對自己國民的尊重。因為全世界領土是大國的、人口是大國的畢竟是少數，絕大多數國家靠什麼來得到人們的尊重？我覺得最重要的就是對自己人民的尊重。
洪薇：那麼在這方面，其他的國家又是怎麼做的呢？
橫河：以美國為例子的話，你看第二次世界大戰已經結束六十多年了，韓戰，實際上就是朝鮮戰爭，朝鮮戰爭也結束50年了，美國到現在還在繼續尋找戰亡將士的遺體。
2002年的時候，中美當年在抗戰期間「駝峰航線」，就是飛越喜馬拉雅山的航線上，還找到當年飛行員的遺體，確定以後還把他移交運回美國，這是2002年發生的事情。1996年美國和北韓就達成了協議，在北韓挖掘尋找美軍的遺骸，至今已經發掘152具被推測為美軍的遺骸，其中有11具身份已經得到確認了。到 2002年的時候，他們還曾經移交了幾份，就是朝鮮戰爭期間美軍戰亡的將士。
洪薇：您這說到的是美國，美國是一個世界上經濟軍事都很強大的一個國家，而且美國歷來也是尊重人權，那麼他有條件這樣去做，那其他的國家？
橫河：其實我倒是認為美國從建國以來，在這個兩百多年前建國以來，他對自己的國民，對自己人民的尊重和保護就開始了，而那個時候美國還遠遠談不上強大。所以美國對人的尊重，對基本的道德，對最最基本的些維護自由、民主的，和對人的尊重，恰恰不是說他強大了以後才這麼做的，而是由於他這麼做了以後，他才開始強大起來的，我覺得這是一個因果的關係。尊重自己的國民根本不用自己國家的軍事和經濟都已經很強大了，根本不用從這裡開始做起。
我們可以看看另一個國家，可以說是一個很小的國家，就是以色列。以色列建國的時間很短，是第二次世界大戰以後才開始建立起來一個國家，他的國家到現在為止也只有幾百萬人口。那麼對以色列尊重自己的國民，我印象非常深的是，就是幾年前哥倫比亞號失事的時候，第一天我就到美國宇航局，就是NASA在休士頓的中心去了一次，第二天我又去了，就在那個NASA的門口有一塊牌子，那個地方人們獻了很多的花和花圈。
我在那裡看到兩個戴著猶太小帽的以色列人，他們穿的是黃顏色的那種閃光工作服。我覺得很奇怪，為什麼會在這裡碰到以色列人；我就跟他們談了一下，我說你們是那裡來的，他說我們是剛從以色列飛過來的。我說你們來幹什麼，他說我們是來幫助美國尋找和鑒定失事的宇航員屍體的。我說為什麼請你們來呢？他說在以色列我們有這麼個規矩，以色列經常碰到恐怖份子的炸彈襲擊，還有戰爭；他說我們必須把所有死亡的以色列人的屍體殘骸每個部分都要找到，包括丟失的血液，失血流出的血，他們都要把它挖回來，連土都要挖回來。
他們要把一個陣亡的以色列的士兵，或者 是一個被炸死的以色列的公民，普通公民的屍體的所有能找到的每個部分都要找到，然後再去安葬。他說他們有專職人員做這個事情，這兩個人告訴的他們就是做這個事情的人。所以他們是這一方面的專家，他們比任何一個國家，任何一個地方的人，在這一方面都要有專長，而且都要特別精通。
洪薇：這就體現了這個以色列人對生命的尊重程度。
橫河：對。所以他們就專程趕到美國來，幫助美國尋找和搜集宇航員的屍體。講到以色列我就想起，印象非常深的就是2006年7月份的時候，黎巴嫩真主黨不是綁架了2名以色列士兵嗎？後來就引發了真主黨和以色列之間持續34天的大規模武裝衝突。後來真主黨曾經說過這麼一句話，說「我們根本就沒有想到，以色列會為了2名士兵，不惜打一場大規模的戰爭」。這一場戰爭，本身就出乎真主黨的預料之外；也就是說以色列人對2名士兵被俘這樣的事情，是看的非常嚴重的。看成是對整個民族，對它的國家的挑釁，所以它必須用軍事行動來解決。
後來這2名士兵就真的被害了，為了換回這2名士兵的遺骸，以色列為了把這2名士兵的屍體換回來，交出了5名真主黨的俘虜，還交出了199具黎巴嫩和巴勒斯坦武裝分子的遺骸；也就是說他們是把手頭所有的東西都交出去了，來換這2名士兵的遺骸回來。這是以色列人對本國人的生命的尊重。
其實還不只這些，我記得人大（北京中國人民大學）的教授周孝正講過一個故事，就兩名福建移民在以色列的故事。當時在一次恐怖襲擊當中，有兩名福建的移民被炸死。後來以色列人就找到了中國駐以色列的大使館，就要求大使館來處理這件事情，一起處理。大使館一查說這兩個人是非法移民，我們不管。後來以色列國會，通過討論就說這兩人是在以色列被炸死的，所以中國政府不管，以色列政府必須管。以色列政府就決定給他們賠償，派專人到福建去，找到這兩人的家屬。提出來孩子扶養到18歲，每人每月1,000美元。然後父母扶養到多少歲，妻子扶養到多少歲，後來家屬提出來能不能一次付清，他們同意一次付清。那結果一次付清，每人大概付了20萬美元左右。這件事情傳出以後，據說福建掀起了一股偷渡的狂潮，到以色列打工去，怎麼攔都攔不住。你想想看自己的國家政府，中國的國家政府已經不管了，說他是非法移民。但是以色列它就能夠去這樣子做到，就是把它當做和本國犧牲的公民一樣的去對待。
洪薇：以色列的政府承擔了中國政府應該承擔的責任。
橫河：對。這就是為什麼我認為就是一個國家強不強大，它並不看這個國家有多大，以色列它其實是一個非常小的國家，我到以色列去過，晚上在最中心的城市一看就可能看到邊界線，他們告訴我那個燈光就是所謂被佔領土。它是一個非常小的地方。
我記得以前還有一個故事，就在70年代的時候，海盜很多，但是那時候流傳這麼一句話，說是海盜一般情況下不搶三個國家的船，不搶美國的船，不搶俄國的船（當時是蘇聯），不搶以色列的商船。為什麼？不搶美國的商船是因為美國的艦隊在世界各個海域都有，一旦搶了以後它一呼救，很可能在附近海域就有美國的軍艦，所以不搶。
不搶蘇聯的船，是因為蘇聯的商船都是由軍隊轉業的，始終保持著軍隊編制，還有軍隊的裝備，他們曾經用軍隊的作戰方式對海盜開火，打死了很多海盜。所以海盜以後就不敢搶他們了。
以色列沒有軍艦護航，商船沒有武裝，但是所有的人都知道，以色列的情報機構「摩薩德」，任何人要搶了以色列的商船，追到天涯海角，摩薩德都不會把他放過的。
摩薩德曾經在1960、1970年代的時候，有個非常成功的行動，就是當他們發現有一個當年納粹清洗猶太人的計劃的設計者和執行者之一的納粹首腦份子在阿根廷；結果摩薩德組織了一次綁架行動，派人一萬八千里路趕到阿根廷把他綁架了，而且偷運出阿根廷，冒著跟阿根廷發生外交糾紛的危險把他綁架回去，到以色列最後被判處絞刑。
也就是說，人人都知道他們對以色列的商船、對以色列的財產、對以色列的國民是什麼態度。只要他搶了，以色列的情報機構，走遍天涯海角一樣會抓住你。我在七十年代的時候看到這篇報道的時候，那時候還在國內，我就非常驚奇，會有這樣的國家，對自己的人民，對自己的民眾是如此看得這麼重，而且人人都知道看得這麼重。
所以我覺得一個國家是不是強大，是不是受人尊重，不是說看你能夠開幾次奧運會，不是說你奧運開幕式的時候有多少外國元首來捧場，不看你能夠發射多少次載人飛船，能夠進行多少次太空漫遊。你可以讓外國政府害怕你，你可以讓外國政府不敢批評你的人權，但是只要你不能夠很好的對待自己的國民，不把自己的國民當回事的話，永遠也不會成為一個強國，永遠也不會得到人們尊重。
洪薇：的確是這樣，那麼中國新年又到了，希望那些身陷緬甸的山西運城的孩子也能早一點回家與父母團聚。
我們今天節目的時間又到了，再次祝各位聽眾朋友新年快樂，吉祥如意，我們下次節目時間再見。
橫河：謝謝大家，祝大家新年好。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
