【大紀元7月3日訊】（新唐人電視台報導）胡平：你看它有兩個問題，一個就是政府掌握了太多人民的私人信息，這個事情本身就有它的危險性，所以像美國對這個事情也反應非常的大。而這個問題對中國來說，又變得加倍的嚴重，因為你這個政府本身是不受任何制衡的。
那麼由一個這麼專橫的享有絕對權力的政府，又控制人民的一切信息，那它所造成的結果就很難估計。這方面跟美國不一樣，美國這個政府即便掌握到你這些信息，但它政府本身的力量是有限的，是受各個方面的箝制的，所以它掌握了也不能做什麼壞事情，但你要在中國，它掌握到了，它就可以做任何壞事。
所以我想現在提出這個問題是非常重要的。那麼實際上在這方面共產黨已經走得非常非常遠，包括各種系統、海關等的檢查都進行得非常嚴格。而且有些進行的程度是在別的國家都不可能進行的，第一，政府你的權力有限，另外你能掌握的私人信息有限。
另外，別的國家不能明顯的對一部分公民表示歧視，如果你要對所有公民都去監視呢，你成本又太高，沒法兒做。而共產黨就可以認定一些居民，它對13億人的監控都快控不過來了，它建立任何系統都等於零，它對付不過來，太多了，它主要控制到很小的範圍裡頭。
那我們看美國反恐，自從911事件之後，你上飛機就很難，要檢查這個、檢查那個的，我們一看就不會是恐怖份子，對不對？反正工作人員也知道你們亞洲人是不會搞恐怖的，他覺得恐怕是中東人或是阿拉伯人才會，但是他不能光對阿拉伯人檢查，他不能這樣子，如果那樣子那人就會反彈。其實它指的是一部分人，只懷疑一部分人，但是它必須對所有人都一樣，這樣它的成本就變得非常大。
而中共不是這樣，它認準我就圈定哪一些人，實際上它嚴密控制的人還是相當有限，它才能控制得住，那麼從這種做法你就可以看出它們做得有多惡劣！
主持人：好，我們現在有一位長島的張先生在線上，張先生請講。
張先生：你好！我覺得奧運在這麼大的國家的北京舉辦，如果在中國舉辦是史無前例的，也是我們中國人的光榮嘛，對不對？每一個國家都爭著辦奧運，那代表一個國家和民族的尊嚴，一個民心的鼓動來爭取這個奧運。
西方國家辦奧運有他一定的心眼，好像我們中國人是東亞病夫，辦不成這個事情，它們千方百計阻撓。我們中國人是不怕這些壓力的，我們中國人應該要同心協力的把奧運辦好，也是中國人之光。
中國共產黨政府它就是有什麼不好，或是有什麼差錯的話，你要把中國共產黨看到它好的一面和壞的一面來相比，跟其它國家政權做個比較，其它國家人權又是怎麼樣呢？我們沒有對其它國家進行殖民啊，也沒搞什麼戰略武器去屠殺其它第三國家的平民百姓，沒有嘛！
主持人：好，非常謝謝張先生！我們等一下會就中共的人權和其它國家的人權作一個分析比較。我們現在有一位烏克蘭的孫先生在線上，孫先生請講。
孫先生：主持人好！兩位嘉賓好！剛剛那位長島的張先生，上次《熱點互動》我也聽到他的聲音，上次他是法拉盛的陳先生，這位親共人士，他身分像化身博士一樣，經常會變的。
今天我想講講我的感觸，今後的六個月，中共面臨建政以後最大的危機之一，目前又由中共歷史上最無能的胡領導所統領的，他連小危機都沒智慧解決。研究一下中國的歷史，他完全可能名列最無作為君王的榜首。
現又面臨史上從未有的全球大集合，即奧運，可是他只能想出最低能、最難看的一著棋，緊閉城門家門，外人，甚至家人都不能輕易入內，再安排裡三層、外三層的狼犬錦衣衛、護家軍，將他自身的巢穴圍得水洩不通。
所有國內的重大問題，如地震災禍，目前華東華南的大水災，樓市、股市危機全不管了，他只管奧運，只管監控13億中他認為對他有危險的人，只管放出一幫幫瘋狗，在國內外對著同胞狂吠，絲毫不管在國際上的臉面，只是為了保住他自己的金鸞殿。胡看待奧運如同看待世界末日，更準確的講就像看待中共的末日。好，謝謝！
主持人：好，非常謝謝烏克蘭的孫先生，您的觀察力非常敏銳。我們現在還有一位紐約的王小姐在線上，王小姐請講。
王小姐：主持人好！嘉賓好！我覺得在中國舉辦奧運本來是一件很好的事情，但是應該是一種平常心，只是什麼事情到中共那裡就變得很奇怪，整個就像一場鬧劇，像演小丑戲一樣的，我覺得倒丟了中國人的臉。人家常常問我你要不要在奧運時回中國，我說我不會回去的，因為什麼？因為我知道回去我沒有自由，這個地方會不讓你去，那個地方會不讓你去，那我回去幹什麼呢？這個事情我是這麼看的。
主持人：好的，非常謝謝王小姐。各位觀眾朋友我們今天所談的話題是「奧運倒數怪象叢生」。隨著奧運將至，國內將有很多奇怪的現象發生，所以今天我們就來談一下這些問題。
那麼剛剛有好幾位觀眾朋友談到這個問題，首先我們是不是對長島的張先生還是陳先生，他所提出來的辦奧運是中國之光，然後中共好的、壞的一面，我想我們是不是談一下這個問題？
胡平：他這種說法，我覺得恐怕在一部分人中還有一定的代表性。那麼我想這基本上是把一個關係給找到了，當我們談到和政府怎麼齊心協力這些問題的時候，重要的是你政府必須要接納人民，不是我們人民必須要接納你這個政府，誰是主，誰是從，這個關係一定要弄清楚。
你如果真的是關心，希望這次奧運能夠使全中國所有的華人大團結、和諧，那麼首先你就應該要你的政府停止政治迫害，這是最起碼的，你不能反過來、倒過來為政府迫害異己提供一個理由。這一點政治機制你完全是找到了。
另外，當然辦奧運是件很光彩的事情，但是我們生活在紐約，你知道紐約國際活動多得很，我記得2000年的時候，在紐約聯合國召開一個世界各國的首腦會議，很多國家的總理、議長都來了，那時大概有100多個國家的首腦雲集紐約，可以說人類有始以來，沒有那麼多國家的首腦同時聚在一起，那是何等盛大的會議！
但是我們也知道在那次會議上，很多國家，當然也包括美國，包括外國的那些抗議人群也都來了。人家覺得你那是沒有自由民主的國家，這時候你來開會了，那我們在自由的紐約，我們為什麼不在這個時候表達我們的抗議呢？真的，那時候反而造成抗議、全世界大抗議都在這裡進行，那麼這個就很正常。
紐約人完全能以平常心來看待這件事情，因為這是正常的，當然是正常的，所以它安排了很大的警力來維持秩序，給各種遊行抗議都提供方便。那麼同樣的道理，中國你現在共產黨執政，你本身就是在壓迫自己的人民，那麼有這麼大的一個盛會，別人要抗議，別人要藉這個機會來表達自己，這是最正常不過的事情。
你要是真的表達出你有胸懷，那你首先就要承認這一點，你就要承認別人有表達異議的權利，只有這樣子你才能造成真的團結。
我覺得這個張先生，他的基本問題好像是從政府的角度出發，怎麼樣讓政府做得有臉面。而且他也很清楚，當然他不見得講的那麼明確，要做到這一點的話，其實他言外之意就是要加強對異議，對不同政見，對不同信仰人的控制。
主持人：好，我們現在還有一位法拉盛的馬先生在線上，馬先生請講。
馬先生：你們好。關於中國辦奧運的問題，因為我們中國人民近十幾年來都非常注重健康，國家領導人以前好像也說過什麼「發展體育運動，增強人民體質」。所以中國人在基本點上是這樣的。
這次辦奧運主要是中國人民自己的熱愛去主辦的，人民盼望的心情和情操是多麼高漲，人民希望奧運只是中國人民的事，中國政府只是輔助，因為我們看到了這個事情，所以如果達賴喇嘛他要在奧運搞事啊什麼，其實是非常愚蠢的。
奧運是全世界人民的事，也是中國人民的事，其實和中國政府是沒有什麼關連的，如果這樣子拉拉扯扯的話，其實都是險象環生的。
主持人：好的，非常謝謝馬先生，非常謝謝您的意見。那麼橫河先生您是不是可以回答一下，那個馬先生他的意見和長島的張先生似乎有些前後呼應，您是不是可以回答一下？
橫河：我想談一下奧運和體育運動的關係。我到美國來以後發現一件事就是，美國人沒有以政府組織來搞體育活動的。
主持人：對不起，剛剛這位馬先生他講說辦奧運是中國人民的熱愛，政府只是站在一個輔助的角度。
橫河：我就想回答這個問題。我很快就發現美國遍地都是各種各樣的體育設施，你願意讓孩子去參加任何一個俱樂部都可以，你付錢，有人教，只要你有這愛好，他從小就用專業的方法來教你。後來我才發現美國的體育人才是藏在民間的，然後在無數多的人從事同一體育運動當中，慢慢的有些尖子拔起來。
在中國是集中大量的金錢培養尖子，其實絕大部分的民眾是沒有權利用這些體育設施的，在中國民間使用體育設施的人數要比美國少得多、少得多。但是在中國重視的體育項目當中，他的成績會非常好，這是一種尖子型的體育運動，這種體育運動不是全民的體育運動，是「金牌體育」，所以它的整個思想是不對的。要知道，現在中國人的平均身高，第一次，中國男子的平均身高已經低於日本很多了。
主持人：為什麼？
橫河：也就是說民間的身體素質並不好，這跟它長期以來，包括體育政策、健康政策是有相當大的關係的。我記得以前我在國內讀研究生的時候，我的導師就非常憤怒說，花這麼多錢去辦體育幹什麼，應該花這些錢來搞科研。我當時還非常不以為然，我說搞體育有什麼不好，後來我才知道。當然作為我們導師來說，他想的是科研方面，其實在很多方面都有同樣的問題。
回過頭來再看，社會主義國家，沒有一個不是花大價錢去培養尖子體育運動人才的，而真正用在民間的是很少很少的。真正要擺脫國民素質不好的形象的話，真的應該把大錢花在普及民間的體育活動和健康運動上面。但事實上在這方面用的非常非常少。
當然辦奧運大家很高興，為什麼高興？難道說這幾十年來，中國就沒有值得高興的事情，就沒有值得讓人尊重的事情，非得等到這次奧運的時候，突然讓大家來尊重你嗎？我想這不是否定了共產黨這幾十年的建設嗎？這幾十年都沒有值得人尊重的事情？我覺得如果這樣強調奧運的話，是不是反過來說明了這麼一個問題？
胡平：因為在中國，體育一直是在政府支配之下，包括這次辦奧運。那麼實際在奧運會的歷史上，恐怕沒有一次像這次的奧運具有那麼強烈的政治性。
另外，我們剛剛談到人民……我在北京也住過很多年，我們有很深的體會，一到過節的時候，當時是84年，也就是35週年大慶，那之前好幾天，它就把所謂外來人口給驅逐了。所以那時做為北京人，你走在街上，你會覺得很舒服，因為車也不擠了，人也不擠了，都是這個樣子。就是為了讓北京人過一個好的節，給外頭看個好的電影，好的電視。實際上你把很多外來的人、那些打工的人通通給趕走了。
那這次我們也知道，它對外來的民工、對上訪的人早就進行了壓制，把那個上訪村，雖然過去一直在受警察的騷擾，但是畢竟還有那麼一個地方，那去年年底、今年年初，乾脆把上訪村給掃蕩了。
所以剛才這兩個人都談到奧運是人民的，那這些上訪的人民是不是人民？外來的民工，人家在那裡為你北京建設出了那麼大力，人家是不是人民？所以我們一定要弄清楚。
過去毛澤東有一句話，特別遇到過年他最愛說「人民大眾開心之日，反動分子難受之時……」，也就是每一次到盛大節日的時候，總是加強所謂對異己的鎮壓。現在共產黨不好明確的提出這類階級鬥爭、火藥味十足的口號，但事實上它就這麼在做。
每當一些人覺得特別愉快、特別幸福的時候，它總是以壓制中國另外一部分人做為代價的。所以我覺得每一個有良心的中國人，你這個時候就一定要替那些受壓制的、受各種打壓的人，一定要想到他們，一定要替他們出來說話，我覺得這才是做為一個中國人真正應該做到的。
主持人：是的，那麼剛剛烏克蘭孫先生還有紐約的王小姐所提到的，像孫先生提到這次的奧運，似乎政府已經把它變成一個層層包圍的，就像一個紫禁城一樣，整個包圍起來。王小姐也提到了，她不願意藉這個機會回國，因為回國的話，她根本沒有自由，那邊不能去，這邊不能看。那麼這種現象是不是顯示出人民有這樣的熱情，他能夠達到這一步嗎？
橫河：我想在國內的熱情，相對來說沒有國外高，因為國外不需要經過這些「不方便」，他都經歷不了，他要回去看奧運的話，他還是一個愛國僑胞，或者是一個海外僑胞，所以他回去的話，相對的會有一些便利。
那事實上現在不是，現在連外國人的簽證都減少了，而且這個不方便現在不只是在北京，現在是擴展到各地方。
那我們看到有一條消息報導，江西提出來，要到北京去看奧運的話，必須出示沒有犯罪記錄的證明。那麼這是屬於歧視，是對一部分人的歧視，也就是指一部分曾經有過犯罪記錄的人。
你要知道，曾經有過犯罪記錄的人，在一般法治國家的概念來說，不管是判了還是怎麼樣了，他已經償還了，那麼他在其它的日常生活當中，就不應該再受歧視。
那也就是說，你必須承認，第一，北京奧運不是正常的，不是人民的正常活動，所以你才有權利歧視這些人；再有一個，這些人事實上從來沒有得到正常的對待，也就是說它對一部分人歧視，它可以要你沒有犯罪的證明，也可以要你沒有加入什麼團體的證明，無限擴展，全靠它自己去定義。那麼擴展下去以後呢，就不是人人都能享有了。
第二個，剛才胡平先生也講到了，就是對一部分人的歧視。這在中國是一個很大的特徵，也是共產黨統治下一個很大的特徵。每一件大事情，不管是好事還是壞事，都是它鎮壓另外一部分人的藉口。人家是，比方說，皇帝登基要大赦，皇帝生了兒子、太子，又是天下大赦，在以前各個王朝，有大喜事的時候，天下大赦。
中國大陸卻是一到10月1日，天下大殺；一到7月1日，天下大殺。凡是它自己的所謂喜慶日子的時候，一定要殺一批。然後地震了，地震的時候不是大家都應該去抗震，大家都應該向前看，不用再看過去了？它又抓住這機會，又抓一批，什麼到災區去賑災的民間組織非法集資、非法活動，也要抓起來。
它把所有的不管是好事、壞事，只要有事，就是它鎮壓別人的一個藉口，所以奧運本來大家說得很對，如果是一個全民歡慶的日子，大家都高高興興的，那麼首先因為所有的事情都是政府引發的，政府應該大赦，所有的團體因為我們辦奧運，所以大家都歡歡喜喜過了，都既往不咎了，應該這麼來想。
那麼我覺得真正關心中國的人，就應該向政府提出這麼一條來，能不能讓政府來一次，既然是我們全民歡欣的日子，來個大赦怎麼樣？
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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