【大紀元3月6日訊】（新唐人電視台報導）主持人：好，我們現在再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好！兩位嘉賓好！「政改」的意思是改進、改革、或者改善，都是朝進步，朝好的目標走。《攻堅》這本書提到好的目標也是朝民主走，而我們可以看看胡錦濤總書記上台6年的社會狀況、人權狀況、百姓的參政程度，都是每況愈下。
怪不得網上有奇文，說懷念江總書記的時代。現在不要談民主，對中共來說，這是太大的詞兒。還存有希望的民眾呢，無異到月球「歐陽坑」去旅遊；也不要提人權，甚至上訪申冤，都被執政機關視為違法、是五毒人員之一。
訪民心裡都認可這點，戰戰兢兢的說，我們又沒在敏感的時間去敏感的地方上訪。而在生不如死的情況下，還要掐著手指挑選政府可能許可的時間、地點，此情何堪？這狀況比江澤民時代是不是更糟呢？
這個政改在最近所謂的白皮書中，它大言不慚的說，已完成現階段中國特殊國情的政法制度建設，大家看看你完成的部份是何種景象？我們還能有什麼希望呢？
最後我想起一個前蘇聯的政治笑話，說赫魯曉夫參觀精神病院並要做演講，院方先前已佈置好全體病人何時鼓掌，在結束的時候要熱烈鼓掌，大家確實這麼做了。但院方發現有一個病號一直沒鼓掌，問何故？答曰：我發現我的病已經好了。希望中國人民都向他看齊，那大家也都知道接下來該幹什麼了。好，謝謝！
主持人：謝謝孫先生！剛才孫先生談到了中國現在的一種狀況，您怎麼看？
陳破空：所謂的「政改」，我們看到，如果按照中共那種時間表和亞洲的國家來比，那要比日本晚一個世紀，甚至更多。日本在1890年的時候實行憲政，在二次大戰後明確的建立了民主制度；如果中國到2040年再去談民主的話，我想比日本是晚一個世紀以上，比韓國晚半個世紀。
而且中國有的是條件可資借鑑，像民主的台灣、自由的香港，就是中國先天性可借鑑的條件，而俄國和周邊很多國家還沒有這些條件可借鑑。所以中共在這裡的確是「畫餅充飢」，它給老百姓的是「望梅止渴」，它就是為了應付國際輿論所做出來的一個姿態。
所以根據它這麼一個政改的速度，我想扣除時間…時間有個自然進步的因素，就好像非洲沒有發明電視機，但非洲最終還是能看電視，那不是非洲進步了，它是被時代拖著走的。
所以時代本身有個步伐，中共如果扣除這個，它遲了32年的時間表，再扣除時代自動前進的步伐的話，我想中共到32年之後，按照它這個時間表，不是進步了，而是更倒退了。
那個時候我想當然也有很多偶然因素，像美國每4年、8年都會發出變革的呼聲，但是可幸的是民主國家變革的時候，民眾可以通過選票和平的實行變革，國家可以充滿活力，而且它可以和平的向前，國家不至於震盪或者破裂。
但是中共它沒有給予人民這種權利，既不讓你選舉也不選舉，它自己訂一個時間表，還可以做各種解釋，一會兒說什麼腐敗也是一種進步；一會兒又解釋說專政也是一種民主；一會兒又解釋成鄧小平說的教育，他裡面談的明明是教育不好，談的是沒有加強思想道德教育等等。
它可以把一個詞語換來換去的談，始終不給你兌現。所以如果按這種結果來講，我想32年之後，中國不是進步而是退步，跟世界潮流相比，還不知要退步多少年。
主持人：好，我們又有觀眾朋友在線上，我們先來接一下洛杉磯黃女士的電話，黃女士請講。
黃女士：您好！主持人好！大家好！因為我在中國，中國政府在電視裏說司法審判、法律是完善的，可是中國的司法完全是黑暗的。至今它們的司法報案系統，公安、檢察院系統的語音信箱，都沒有說明它們是哪一個部門的。
你報案的錄音，它們都把那個錄音系統拿掉，然後你如果多打幾次，它會把電話掛掉，都不理的。我看不到中國政府公務人員的誠實，看到的只是它們的黑箱作業，很會說謊、騙啦，什麼威脅恐嚇啊，要不然就置之不理。編了一套謊言啊，在公安裏、在法院裏、在檢察院裏，它們都可以公然的欺詐、說謊。
對美國僑民都這樣做了，對中國公民不是更惡劣嗎？中國的法院、公安、檢察院，看不到公信力、看不到公權力有在保護人民的權利，只有官商勾結、串通欺詐、大官大欺、小官小欺、審判亂判，公正、公平、正義在何處？所以大家一起來檢舉它們。好，謝謝！
主持人：謝謝黃女士！我們現在再接一下洛杉磯丁先生的電話，丁先生請講。
丁先生：主播好！兩位來賓晚上好！紐約很晚了。我覺得說它們那邊的政改有沒有誠意？經改也許有誠意，政改絶對不可能有誠意的。舉個最好的例子，我小時候在台灣看了一個台視的電視卡通，它上面就講說：如果你相信中共講的話，你離做奴隸的日子就不遠了，你馬上就做奴隸了。所以後來文化大革命的時候，很多人也都當了奴隸而且比那更慘，對不對？好，就講到這兒。謝謝！
主持人：謝謝丁先生。剛才丁生先說的很有意思，你要相信中共的話，你就離做奴隸不遠了。胡先生，您在中國經歷了很多的運動，您有什麼感想？
胡平：剛才幾位觀眾都談到一個很重要的問題，我們要判斷中共有沒有政治改革實現民主的誠意。且不說它在未來多少年之後會達到什麼狀況，「千里之行始於足下」，我們可以看它現在怎麼做？現在做了些什麼？
我們看到，現在哪怕是在縣一級、區一級的人民代表選舉中，中共都沒有遵守它自己所訂的法律，很多獨立參選人受到種種排擠和打壓。像去年西安大雁塔區的獨立參選人張宗愛先生，已經60多歲了，在當地的選民中間有很高的威望，但在選舉那一天，他給綁架了。
因為他年紀很大了，多次坐牢，也不畏懼坐牢，當局想，把他抓起來坐牢也不是辦法，結果在他坐火車的時候，一批身分不明的人把他打了一頓。而對那些曾幫助過他競選的人，也施加種種的政治迫害。
這還僅僅是縣一級、區一級，爭一個區區的人民代表選舉，他沒有什麼實權的。而中共對這個獨立參選人如此忌恨，在這一點上比起20多年前，就是1980年，當時我參加區代表選舉的那次就後退很多。
所以我們不要以為隨著時間的推移，中國的民主一定會離的更近，事實上它很可能會離得更遠。另外我們也知道，你要談實現民主，眼下就有事情可做，最簡單的一件事，就是從停止政治迫害著手，「放下屠刀、立地成佛」，這是說做到馬上就能做到的。然而在這件事情上，我們恰恰看到中共絲毫沒有放鬆各種政治迫害。
不管是對異議人士的迫害、維權人士的迫害也好、對維權律師的迫害也好、對各種自由信仰者、對法輪功的迫害也好，在奧運前夕，它不但沒有任何放鬆，而且還日益的惡化。單從這一點，我們就足以證明中共是沒有任何政治改革計劃的誠意的。
主持人：謝謝胡平先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中共政治體制改革時間表是否有誠意」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。那我們再接休士頓王先生的電話，王先生請講。
王先生：您好！講到中共的政改，我看不必去相信它，不可能的。中共從立國以後，它拿到政權以後根本不幹正事，說上面有個憲法那是騙人的，講的是中華人民共和國，把「中華、人民」擺最前面，再把人民踩在腳下，「共和國」應該就是民主。
還有一個，你憲法裡面這些條文，其實它不需要政改，它只要真正落實它憲法裡面所規定的條文，人民有宗教自由、什麼信仰自由這些，它按照這個去落實的話，就已經很不錯了。
它一天到晚利用老百姓的這種愛國心來欺騙老百姓，說不要中國丟中國人的臉，其實最丟中國人臉的就是共產黨！中國的人權，居然要別的國家來爭取，這是笑話嘛！
那你國家強大，對人民有什麼好處？這不是擺著很現實的問題？很明顯的，這種政府可以不要！但中共很會拗，明明共產已經不存在了，但它就是硬拗，就是不放手。我看這一定要經過一次革命才行，共產黨是不會輕易放手的。謝謝！
主持人：謝謝王先生！我們現在接一下英國李先生的電話。李先生請講。
李先生：南京大屠殺你還記得嗎？
主持人：您要講什麼？
李先生：我說沒有共產黨就沒有中國，現在、未來中國是最強。
主持人：我們沒能太聽得明白，您能再說一遍嗎？
李先生：我說現在沒有共產黨就沒有中國，中國現在是最強、世界最強。
主持人：好，謝謝李先生。可不可以請陳破空先生先來…
陳破空：李先生談到南京大屠殺，他的記憶力非常好，南京大屠殺距今已經60多年，那麼我想他肯定也會記得19年前的「六四」大屠殺。南京大屠殺是一個異族對我族的屠殺，是外國人對中華民族的屠殺，固然是值得譴責，那是一個戰爭行為、戰爭罪惡，所以我們永遠不會忘記，年年拉響鐘聲來銘記南京大屠殺。
那麼「六四」大屠殺是自己同胞對自己同胞的屠殺，我想李先生應該記得更清楚。這樣的屠殺共產黨進行過多少呢？對法輪功的屠殺；對「六四」、對民運人士的屠殺；以及在50年代對右派、對所謂三反、五反、文化大革命大規模的屠殺；在毛澤東時代 4千多萬人被餓死，4 千多萬人民被迫害致死。
所以當李先生講到這些屠殺的時候，我希望李先生能清楚的記得每一場屠殺，而且記得每一場屠殺的由來。
在說到屠殺的時候，我們已經說過，把中外歷史上所有對中華民族的屠殺加在一起，它的總和也超不過共產黨一家對中國人民的屠殺。這樣的屠殺要跟中國相比，剛才李先生講：「沒有共產黨就沒有中國」，這恐怕要倒過來講：「有了共產黨才沒有中國；有了共產黨之後，中國已經不成其為中國了。」
結合剛才休士頓王先生說的中華人民共和國，「中華人民共和國」是什麼樣的概念？首先，它沒有「人民」，它講人民但是沒有人民；第二、講「共和」沒有共和，它是對共和的背叛；再一個，它講「中華」連中華都沒有。因為我們的祖宗諸廟像黃帝陵、孔廟，早在文革就被共產黨的紅衛兵夷為平地、搗毀了！所以哪裡有「中華」可言？
所以有共產黨就沒有中國，當中國需要存在的時候、中國還需要復興的時候、需要重建的時候，我想是沒有共產黨的時代才可以重建，我希望李先生跟我們一同深思。
胡平：我想剛才李先生關於南京大屠殺的事情，他當然是從前人寫的書裡知道的。但我相信以他的年紀，他一定親身經歷過共產黨對中國人民各種各樣的迫害。我不知道李先生他自己的家人、親戚有多少人是受過日本侵略時對中國的迫害，但是我相信他的親戚中、他家中一定有很多人受過共產黨…不論是這段時間，那麼就是在另一段時間受過共產黨的迫害。
所以我想，我們的記憶不管記得清楚或記不清楚，都應該有一個實際經驗在那裡。在今天的中國，從現在黨的總書記到一般鄉下的普通老百姓，我相信在他們的生活中、在他們的親戚中間都有受過共產黨迫害，都有在共產黨底下受罪吃苦頭的經歷，所以對這一點我們才應該有更深的謹記。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
