【大紀元11月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我記得在《九評》剛剛出來，大紀元退黨網站剛剛建立不久的時候，那時候我們採訪過您。您覺得那時候的情況跟現在，比如說「退黨」人員的結構，還有他們的心態，退黨人數，還有用真名、化名退出的各種不同的情況，和四年前相比有沒有什麼樣不同？
高大維：在《九評》剛剛出來的時候，就有海外的華人包括中國大陸的黨政軍官員，我印象很深的有些基層幹部，市、縣一級的幹部都有用真名來退黨。那時候還可以看到很多出於這種義憤，看到了《九評》能夠系統的、完整的了解中共的這種邪惡的面目和它對中華民族犯下的罪行，很多都帶著這種義憤，就覺得有一點，就是我不能再跟這麼邪惡的東西混為一談。
現在經過這四年來《九評》的傳播，可以說三退的人群覆蓋的面是中國大陸社會各階層，我們退黨熱線，退黨中心收到過從中南海打出來的電話，從最高層到普通民眾，也有受過壓迫，受中共迫害的弱勢群體，上訪民眾，維權團體。
也有很多是中共體系內既得利益階層，他們在經過深思熟慮之後，決定還是要在中共崩潰之前要走好這一步，要對自己、對歷史、對人民有個交代，這裡很多是中共黨內的高級官員，還有一些是手上有權的，正在迫害中國民眾的，有些是基層的黨委書記。
比較典型的是，今年8月份我們推出一個「軍人退黨月」以後，有一個軍隊的總參，是一個女的高幹，她在給我們的退黨聲明中就說了她的心聲，她說是中共培養她長大，一直都是個既得利益者，按道理應該感謝，但是她對已經發生的事或者她正在處理的事，使她良心越來越不安，每天都在做惡夢。經過深思熟慮之後，她覺得應該對她自己、對她的子孫後代，另外也要對這些被她傷害過的民眾有一個交代。所以她就以「做中國退黨第一英雄」這個標題，在8月初我們「軍人退黨月」剛剛推出的時候就發表了她的退黨聲明。
主持人：謝謝高博士，一會兒我們還會請您繼續講。我們現在線上有一位化名「三行者」的觀眾朋友已經等了好長時間了，請他來發表一下看法。您請講。
三行者：妳好！主持人小姐，也向兩位嘉賓問好！我今天想說的是應該打出一個口號出來，這個口號就是「共產主義，人類理想？？？邪惡共黨，必然滅亡！！！」，你們覺得這個口號怎麼樣？
主持人：好，我們一會兒回答您的問題。各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「九評」四週年，中共還能撐多久？我們知道在2004年11月的時候，大紀元新聞集團發表了系列社論《九評共產黨》。之後《九評》在世界各地流傳，已經被翻譯成多種文字，在此之後，很多人逐漸退出了中國共產黨、共青團和少先隊。到現在為止，在大紀元退黨網站上已有超過4,500萬人退出了中共的黨、團、隊。
現在的中國社會現狀，黨、民的矛盾非常突出，那麼中國人民會不會拋棄中共？共產黨還能撐多久？歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見。熱線號碼是646-519-2879；中國大陸的免費號碼是400-708-7995，再撥8991160297；您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是：RDHD2008。那我們問一下章博士，您對剛才這位三行者說的口號有什麼要評論的嗎？
章天亮：當然，我非常同意這個口號和他講的「共產主義必然滅亡」，我想現在很多中國的民眾也看到了這個問題。中共過去還有很多的危機，它都是靠經濟的發展來掩蓋，它用經濟表面虛假的增長來掩蓋它很多的政治危機和社會危機。
但是我們看到，今年開始，中國一連串的天災人禍，包括中國經濟的這種滑坡，已經使很多民眾被逼上絕路了。所以我們看到今年動輒出現幾萬人、十幾萬人的抗暴。像在湖南吉首，老百姓可以把中共的火車、鐵路給堵住，當時一個非法集資的事件就十幾萬人把火車給堵住，當時京廣線都切斷了。像甕安事件的爆發，包括現在正在發生的，甘肅隴南五萬民眾和武警之間的對峙，這種大型的抗爭會層出不窮，而且是越演越烈。
因為當中國經濟發展越來越滑坡的時候，很多人會面臨失業，整個生活失去保障，人到了這個時候，活都活不下去的時候，那麼他的顧忌就更少了，在這個時候他們就更容易走上街頭去和中共抗爭。
而且在這個時候，我覺得很多人心態的轉變和《九評》是有很大關係的。過去他都會覺得我的問題需要靠中國共產黨來解決，中央政策是好的，是底下的人辦事辦壞了，我要到中央去解決。現在民眾的態度則是：「你不給我一個說法，我就給你一個說法」，你不讓我過，我也不讓你過。所以他們很多人到北京，名義上是上訪，但其實是跟中央政府直接抗爭。
所以我想，隨著民眾的覺醒，「失民心者失天下」，剛才這位三行者談到「中共必然滅亡」，我想我們在不久的將來就會看到這一點。
主持人：今天我們也有幸請到了一位在美國進行勸退工作的「全球退黨服務中心」的義工袁女士。袁女士四年來幾乎每天都堅持給中國大陸打電話，勸中國大陸的人進行三退，就是退黨、退團、和退隊。我們請袁女士跟我們介紹一下剛才高大維先生提到的，在中共的高官中也有一些人進行三退。您能不能跟我們介紹一下，在中共的這些高官中，他們對「九評」、「三退」是一個怎樣的看法？您能不能給我們舉兩、三個例子？
請問袁女士在線嗎？她可能現在不在我們的線上，那我們再回到我們的現場。剛剛您提到，說到「退黨」，很多人就說「我對共產黨是非常深惡痛絕，早就不交團費，也早就不交黨費了，我已經自動退出了，為什麼非要公開聲明一下我退出呢？」
橫河：我們這四年來講退黨的時候，很多人都問這個問題：「我早就不是共產黨員了，也早就不是共青團員了，那為什麼還要做這個形式退出呢？」。我覺得這個問題是，對中國人來講什麼叫「發誓」？發誓不是對人發的，是對神、鬼發誓的。他是對神說，或者是對鬼說也可以，不是對我們人說的。所以為什麼人家說：「如果我撒謊的話，天打五雷轟」？它這是天的懲罰。
那你說共產黨員入黨或入團的時候，讓你在那裡對著共產黨的黨旗宣誓，你在對誰宣誓？你肯定不是對你們黨委書記在宣誓，你肯定不是對著你們支部書記在宣誓的，你是對一個什麼東西在宣誓的。所以你如果不自己把這個誓言給破掉的話，沒有人能夠幫你破，它不會自然而然就消掉了。這很簡單，中國人都知道詛咒發誓不是對人的，所以你要解這個咒，不能對著人，得自己從心裡面把自己給解掉。
章天亮：剛才橫河先生講的，我覺得非常有道理。今天美國對當年參加過納粹黨的黨徒，仍然不允許他們移民到美國，一旦發現了之後，即使已經歸化了也要立刻驅逐出境。那你能說我已經好幾年沒跟希特勒說過話了，或是說我好幾年沒有交納粹黨黨費了？
主持人：也許他是納粹黨，也許他沒有殺猶太人也沒有殺人呢？
章天亮：對，關鍵問題就在於這兒，當你加入這個組織的時候，你就成為壯大這個組織的一份子了。很多時候大家就講說，很多人對共產黨感到有點兒無奈，就因為共產黨還有那麼多黨員在維護它，但是如果每個人都這樣聲明退出的話，共產黨就像一個魔鬼在失血一樣，它的血愈流愈少，愈流愈少，流到最後一滴的話，可能不等流到最後一滴血它也就完蛋了。
但是如果你不聲明退出的話，那麼實際上你還是跟它站在一起，成為壯大它的一份子。所以我想很多人退黨並不僅僅是一個形式問題，他也是在告訴別人說我跟共產黨決裂了，否則的話，你永遠是共產黨的一份子。
主持人：好，那我們有觀眾朋友在線上，我們現在接一下紐約何先生的電話，何先生您請講。
何先生：嘉賓好，首先呢我要感謝章博士，我今天拜讀了你在大紀元報上的一篇文章《九評與法輪功的奇蹟》，我看了以後深受感動。那麼我看了以後有一個體會：第一個，在《九評》以前哪，一般對中國有三種態度：第一種態度就是希望用暴力來消滅它；那第二種態度就希望中國能夠改良；第三種態度就是跟中國同流合污，有這三個態度。
那麼《九評》發表以後，就有兩個奇蹟，一個就是在意識型態上面開始對中共的清算；第二個奇蹟就是說明了中共的本質就是個邪教。那麼《九評》發表以後就有一個新的觀點，什麼觀點呢？就是要想中共改變是不可能的，只有我們改變，那麼改變什麼呢？就是退出中共「三退」。
所以《九評》的發表對中華民族是一個很幸福的事情，那麼我看了以後呢，我就試作四句打油詩，這打油詩怎麼寫呢？「法輪大法、大伐中共；中共久病、九評中共；中共衰退、三退中共；人望中共、中共陣亡」。謝謝章博士。
主持人：謝謝何先生，何先生也是很有文才的。那章博士您對何先生剛才所說的一些觀念有什麼要評價的嗎？
章天亮：我覺得何先生最開始對我那個文章的總結非常精到。是這樣的，我想很多時候有人會覺得好像是法輪功解體了中共，其實如果換一個角度來看的話，實際上是中共自己把自己給打垮了，它自己做了這麼多壞事的時候，實際上也就自己走上了這樣一條自取滅亡的路。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「九評」四週年，中共還能撐多久？（上）
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