【大紀元3月1日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：那我們來看另外一個角度，現在有這麼多的社會矛盾已經在那兒了，那麼中共政權還得有辦法能夠凝聚社會共識，為了它的政權延續下去，它還得想些法子。所以現在有些政論片的片子或者一些電視劇是不是也都在配合官方的作法？比如前一段時間推出來的《大國崛起》還有電視劇《我主沈浮》，是不是都起了這樣一種作用，只是它換一種比較溫柔的方式來凝聚民眾？
程曉農：從邏輯上講，中國當局覺得改革這面旗幟還能夠揮舞、能帶著人走，改革這個神話還能夠繼續維持下去，讓大部分人相信的時候，它不需要別的東西來凝聚人心的。但是當它開始選擇別的工具試圖凝聚人心，重新構造社會共識的時候，就是它原來的工具失靈的時候。也就是說現在越來越多人對改革的旗幟嗤之以鼻了，改革的神話事實上在多數老百姓心中已經破產了。
我知道不光是老百姓如此，如果去北京找一些軍隊大院的老幹部、離休的軍隊老幹部，一大半人都會對現在的體制、現在的政策嗤之以鼻。他們儘管是共產黨統治集團的成員，他們因為不是現在掌權的人，他們也還能公正的看到一點真相。實際上改革神話、改革旗幟已經不能再起到凝聚社會共識、鞏固執政黨合法性的功能了。
在這種情況下，政府從九十年代中後期開始已經悄悄的、一步步的轉變了，也就是舉起了民族主義的旗號。因為在中國這塊土地上，民族主義這個旗號從「反滿復明」以來一直是一面很容易煽動民心的旗幟。
加上幾十年下來從幼兒園到大學的洗腦教育，大部分中國人都覺得國家要富強，
但是很少有人想過什麼叫國家？國家有兩個概念：一個是指執政者和執政集團還有國家機器；一個指的是民眾。如果只是國家機器富強、統治集團富強，而老百姓生活貧困、沒有出路，這個富強恐怕對整個國家來講、對國家的前途來講是個損害。
主持人：而且現在也非常可怕，中國要在各地建立什麼反恐組織或給公安、幹警武裝起來，它都有非常龐大的資金，所以它要鎮壓哪個團體現在更如意了。
程曉農：實際上我們看到的就是，它在宣傳上面強化了一些東西。前幾年曾經有一段時間，國內的反腐宣傳通過文藝形式不斷的在強調，那時候它以為通過反腐宣傳能夠凝聚民心，大家不是討厭腐敗、不是反對腐敗嗎？你看我們通過電視劇向大家表明，我們政府是反對腐敗的、我們在治理腐敗，而且是有希望的，我們的幹部大都是好的！
主持人：中央是有決心的！
程曉農：現在大概發現這些東西再宣傳下去已經變成反面的了，老百姓看了都說，那個電視劇裡的好官呢，現實生活中是找不到的；電視劇裡的壞官在現實生活中滿地都是。
主持人：而且比它還要嚴重。
程曉農：所以最後中宣部大概也覺得反腐片對黨的合法性只有傷害沒有好處。所以現在連宣揚黨治理反腐敗、反腐片也成了禁忌之地了，不宣傳了。
主持人：這是一個很大的轉變。
程曉農：取而代之的是重新把「國家富強」作為主要的口號了。因為用這個口號仍然能夠煽動一部分年輕人，像《大國崛起》還有你剛才說到的《我主沈浮》這部電視片，在某種程度講就是一種所謂新世紀的主旋律。它目的只有一條，就是向民眾灌輸：你們除了聽我的，沒有別的出路了，這是第一。
第二、我們國家富強了，你們還不高興啊？其實我剛才提到了，國家機器的強大，越來越強大，警察的力量越來越強化，各個省市公安局都專門成立國保大隊用來對付對現狀不滿的老百姓，然後國家安全的特務力量越來越龐大。可是這樣國家機器的壯大難道是社會的進步嗎？
當然還有一個問題，共產黨也是極力迴避的，包括我前面講的那些老幹部也都很不满意的，就是現在中國文明的程度在急遽的下降。可以說今天中國的文明、倫理的墮落可能是中華民族歷史上最嚴重的時候。
我也說過這樣一句話：沒有一個國家能夠沿著反文明的方向實現現代化。但中國的現狀卻恰恰如此，共產黨把文明的墮落、倫理的墮落遮蓋起來放在一邊，然後抽象的談國家機器的強大、國家形象的強大，同時政府拿出大量的金錢到國外去。
主持人：做金錢外交。
程曉農：做金錢外交，然後在國外控制中文媒體，舉辦什麼孔子學院等等、等等，花了大量的錢維護中國的國際形象。那麼與此同時國內還有很多老百姓的生活處於貧困線之下，有病沒有辦法看，而對於這些，政府基本上都是不過問的。
這種情況下的國家強大，其實對很多老百姓來講並不是好事。因為國家機器越強大，老百姓的聲音越得不到體現；國家在外國的金錢外交花得越多，軍事上的投資越多，老百姓的日子越難過。
主持人：另外一方面，中國人文明素質下降的話，實際上也會使民眾沒有那種意識去把這個政府或整個社會所面臨的問題拿出來探討，沒有這樣一種公民意識、公眾意識，這都會被文明下滑所替代，對不對？但它對中共政權的維持是有好處的，所以它現在並不須要針對這點去做改變。
程曉農：你這一點講得很透徹。對當局而言，它看得很清楚，愚民比文明的民眾好統治。所以說為什麼現在中國的網路管制、媒體管制上面，黃色的內容是敞開的。而且表面上說要掃黃，但它經常以掃黃的名義打擊所謂政治上的非法出版。而政治上的言論自由絕對不給的，原因是民眾如果沈溺於黃色、色情，沈溺於一些小資情調的哼哼唧唧，這對當局來講是一種安全、安全的保障。
主持人：我知道去年中國的網絡上有一個奇蹟，就是「貓撲網」曾經有一篇帖子是偏黃色的，叫做「我跟一個美女同事一起被困電梯一夜」，就這樣一個帖子、居然有一億人的點擊量，你可以想像整個中國、整個網民的素質是怎麼樣的。
程曉農：我前兩天聽到一個消息，浙江省杭州市安全局的警察特務跟書店的老闆這樣說，你如果賣黃色的書頂多罰一點錢而已；你要賣《晚年周恩來》，賣一本我判你一年的刑，賣三十本你就別出來。這是很典型的、用很通俗的話說明了這個政府的政策，「黃」對黨是有利的。
主持人：所以中國現在才有幾百萬的娼妓。
程曉農：而且最重要的不光是娼妓氾濫，最重要的是整個社會的倫理完全淪喪。像現在的女大學生、女研究生為了謀一份職業、為了謀一份試卷，從事色情交易，而且這樣的事情現在在中國是被認可的。
我記得幾年前，我曾經聽到一位朋友跟我講這樣一件事，一個軍隊的高級幹部的孫女大學畢業了，找了一份工作。一進公司就受到性騷擾，她回來就跟她母親哭訴，她哭訴的時候還特別講了一句話：我就想不通我們那些女同學跟我講，這是多好的機會啊，你不抓住！
然後這個老軍人就說，我革命幾十年為共產黨打江山，就是為了讓我的孫女將來做娼妓！這個老軍人不懂的是他打的江山，恰恰就造就了這種反文明現象和這種制度，但是他的話另一半是對的，就是他對這個文明、倫理的墮落深惡痛絕。
主持人：今天我們借這個話題「中國改革神話的終結」來講，我覺得不僅僅是改革神話的破滅，現在整個民族面臨的是真正的民族危機，尤其您剛才提到的精神文明的下滑和墮落，這個是相當根本的，甚至比人們經常談到的環境污染這方面，我覺得更迫在眉睫。
程曉農：另外，我們換一個角度說，除了性關係上越來越亂，人的「人格」也越來越分裂，也越來越犬儒主義。
從幼兒園開始，人們就學會講假話，現在的中國幾乎是沒有……「假」這個東西在中國已成了普及化的現象。假飾品、假藥，什麼都是假的，現在人們就是講假話也不足以為奇了，甚至在幼兒園、小學就開始要學會講假話。沒有人不講假話的，從一個幼兒園學童一直到最高的領導人誰都在講假話。這個社會就沒有真誠的東西了，也沒有善良的東西了。
主持人：所以這是一個非常可怕的局面，這樣一種民族危機，中國民眾有什麼樣的機會能夠擺脫？我覺得可能須要全社會的人在這樣的黑暗中去找尋一些光亮，也許不同的信仰力量會是一種新的希望，能夠讓內心有個力量重新崛起。
那麼程先生，因為時間的關係我們今天只能談到這兒，謝謝您深入的分析。
程曉農：不客氣。
主持人：好。觀眾朋友，感謝您收看這一期《熱點互動》的特別節目，我們下一期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/1/2007 10:32:29 PM）
(http://www.dajiyuan.com)
