【大紀元10月2日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：我想也是對人權的一種踐踏，就連信仰人士都看不過去了，現在有一位紐約的楊先生在線上，我們接一下楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：主持人、嘉賓好，緬甸的民運最近的確一直很活躍，經常聽到昂山素季(Aung San Suu Kyi 另譯：翁山蘇姬). 怎麼怎麼樣，但是我們對緬甸了解不是很多，能不能介紹就是說緬甸的僧侶到底佔多大比例？他還沒有其他的宗教，僧侶人數是怎麼樣的從政的有多少、不從政的有多少，然後為什麼僧侶倒缽以後會造成這麼大的影響？
另外，就是想知道世態的發展會如何？就是目前9個人也好、11個人也好已經犧牲了生命，那麼還會有多少人犧牲生命？另外這個緬甸的民運對中國大陸的民運會有個什麼樣子的影響？希望能聽到更多一些、能了解更多一些，謝謝。
主持人：謝謝楊先生。那可不可以請陳先生先回答。
陳破空：是這樣子，剛才我們講了僧侶在緬甸社會中占非常大的比例，那麼至於說從政的有多少，通常來講僧侶是不主動選擇從政的，他們只是選擇反抗活動、反叛活動或者是爭取正義、道義的這種呼聲活動。
當世俗力量被鎮壓而處於低潮或者下風的時候，僧侶會處於道義、處於宗教的信仰站出來拯濟蒼生，所以說我們通過一些現象可以看出僧侶在緬甸社會的重要，緬甸的軍政府已經統治了這個國家四十多年。
但是緬甸的軍政權卻要討好僧侶，經常他們的電台、官方電視台都報導，這些所謂的將軍或者軍人到寺廟裡去布施、去奉獻、出現他們遞交現金的鏡頭，給授與宗教職務的一些鏡頭，或者去捐錢建佛寺、佛塔的這樣子的鏡頭。
在1990年的時候，那些僧侶就抵制軍方或者軍方的家屬來布施，結果軍方就報復，人家是抵制不要你的布施，軍方就不幹，就把一個寺廟給搗毀，甚至強迫三百多個僧侶還俗，而且把一些僧侶抓進監獄。
也就是軍方要強行給僧侶布道來顯示軍方對佛塔、佛寺的這種支持，但是當僧侶拒絕的時候，他們不幹，他們要把僧侶給抓起來，這就說明即便在軍方這樣反動的、這樣一小撮極權主義者的手上，僧侶、佛教在他們心中也是令他們畏懼的。所以就逐漸顯示出僧侶在緬甸社會的作用。
至於從政，那麼現在所能看到的是，緬甸有少數民族像克倫族、華族和瓦族，他們在叢林中組建了游擊隊反抗軍政府的軍隊，其中最大的游擊軍就是克倫族的游擊軍，他的首領就是一個高僧領導的，所以這個僧侶實際上是克倫族的游擊隊的民意上的領袖。
儘管他軍事上、政治上是別人在操作，從這些可以看僧侶在緬甸社會的重要，同時這次事態這麼發展也取決最終國際社會的壓力和中國因素等等。那麼其中有一點不可忽視的就是緬甸的軍隊中、士兵中相當一部分出身僧侶，所以如果說民眾能把這一部分出身僧侶的士兵能夠感動，能夠喚起他們的良知和道義的話，調轉槍口那事情可能就有轉機。
李天笑：補充一點，僧侶的人數目前來說僧侶加上小沙彌等等佔整個緬甸有近五十萬人，緬甸大概有五千多萬人，人數還不算多，但是緬甸有90%左右的人都是信仰佛教的，因此他們也都是站在僧侶這一方面的。
那麼還有一個非常重要的情況就是什麼呢？就是一個男子如果說他在緬甸生活的一生當中有一個時期要到廟裡面去進行修行或者長期、或者短期的，那小孩5歲進去以後，很多貧窮的人家送進去以後到孩子到20歲如果在這個寺院裡面，他要選擇他是不是能夠繼續做一個終身的修行者，所以說佛教在緬甸是非常重要的。
再有一個就是為什麼僧侶倒缽有這麼大的作用？可以舉一個例子，就是在1994年的時候，當時中國的佛牙到緬甸巡禮，整個有二千多萬緬甸人先後在十來天的時間裡面都去朝拜，相當於有一半的緬甸人口。另外就是長長隊伍排了二十公里，轟動整個的緬甸，所以緬甸就是被佛教所帶動起來。
那這種就是一種道義的力量，所以說當一個軍政府失去了那個僧侶的支持，整個民眾站在僧侶這一邊的話，在道義上講他已經失去了整個的民心，實際上也是不合法的一個執政了，所以在這種情況下問題就是這麼嚴重。
主持人：楊先生還問緬甸的民主運動對中國的民主運動有什麼樣子的影響？
李天笑：我想緬甸民主運動對中國民主運動有非常大的影響，首先來說它具有一種可能的骨牌的效應或者是一種連鎖反應。
中共現在正臨著整個的全社會的抗議的危機，在這種情況下，如果說這種效應反應到中國的話，那很可能各個社會階層包括這個失地的農民、拆遷戶、法輪功等等這些都是受到中共迫害、受到中共各方面壓榨的這些民眾可能都會對中共發出反抗的呼聲，在這樣子情況下中共就會感到自己的統治搖搖欲墜，這是一點。
再有一點來說，明年就是奧運了，中共需要在國際上營造、打造一種好像冠冕堂皇的形象，如果說中國現在也發生這種情況，它採取緬甸軍政府一樣鎮壓手段，很可能這整個奧運就泡湯了，整個它流氓殘暴的嘴臉就進一步暴露在國際社會面前，所以說這對中共來說它是心驚膽戰，所以它盡量非常低調的報導這一點。而且反對國際社會對緬甸軍政府採取制裁的方式。
主持人：那觀眾朋友今天我們的話題是談論緬甸的很多的民眾和僧侶上街遊行反對軍政府並抗議軍政府。歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是646-5192879。
剛剛陳先生談到了這個事態、事件的發展會和國際社會的壓力有很大的關係，那我們看到了現在國際社會幾乎是一片譴責之聲，中國政府和俄羅斯政府聲音好像是稍微不一樣一點。那您怎麼看國際現在這種反應和力度呢？
陳破空：我想國際社會的主體是由文明國家構成的，就是民主國家構成的，就是由美國、歐盟、和其他民主國家構成的國際社會主流。作為國際社會的主流，作為民主社會的主體，他們對緬甸軍政府採取血腥鎮壓和武力彈壓的手段，當然是強烈譴責的。
這裡遇到的巨大阻力是來自於中國、來自於中共政權，因為在談到緬甸這些軍人統治或這些武力鎮壓的時候，它實際上是中國軍人統治武力鎮壓的翻版。1988年緬甸民主運動興起受到軍政府的血腥鎮壓，實際上就是對1989年中國軍政府的鎮壓的這麼一個預示。
所以後來中國在1989年發生的大規模的屠殺，震驚世界的天安門事件六四大屠殺。緬甸1988年就是一個預演。那麼現在又是一個翻版，這一次緬甸軍政府動用軍隊動用衝鋒槍等等對示威的人群和僧侶開火，又是一個89年天安門屠殺的一個翻版。
所以中國和緬甸有一個息息相關的關係，按照中國政府的說法是一個「胞波情義」，事實上自從19年前緬甸血腥鎮壓民眾的示威行動，並且軟禁緬甸的民族英雄昂山素季以來，緬甸軍政府受到國際的制裁孤立，它已經是一個國際棄兒，不僅在國際社會，在東盟這個圈子裡邊它都是一個棄兒、一個孤兒。
它唯一的靠山就是中共政權，中共政權是緬甸唯一的靠山，它們在軍事上，中共是大規模的提供軍火，提供其他民用產品這些方面的援助。包養這個軍政權。
另一方面在能源上，中共出於能源的需求，在緬甸攫取油氣田等等，建了2﹐000公里長的輸油管道，同時在一個叫亞拉海的氣油田，兩年前鬧出紛紛嚷嚷的巨額收購案，就是中共收購優尼克公司。
主持人：我們現在有一位中國大陸朋友毛先生的電話，毛先生請講。
毛先生：安娜您好，陳破空先生、李天笑先生您們好！我個人覺得天滅中共的時候，跟中共為伍的像緬甸軍政府都會一起遭殃吧！
主持人：好，謝謝，剛才毛先生講就是說像緬甸和其他一些政府，如果和中共在一起都會一起遭殃的。我正好今天看到了有一位緬甸人他住巴黎叫安柯，他說北京才是緬甸軍政府的主子。我想和他們所說的不謀而合了，我想請李天笑先生來講一講您對這個怎麼看？
李天笑：確實是這樣，目前來說緬甸軍政府唯一的支持者就是中共，中共不但在武器、軍火上不斷的給它，據確切的數字調查下來，發現就是從1989年開始已經有大概近17億到18億美元的軍火，各式各樣，比方坦克、巡邏艇、野戰砲，各種形式給緬甸軍政府。
另外，重要的利益上它們也是息息相關的，比方剛才陳先生提到的油田還有天然氣，那很主要一點就是緬甸是中國一個重要戰略要衝，它是面臨印度洋，中國大概有五分之四左右的原油從中東過來經過麻六甲海峽，所以始終面臨一個叫做「麻六甲困局」。
因為麻六甲海峽是由美國、印度和其他一些國家控制，所以中共非常害怕就是一旦跟發生台海戰爭或其他一些情況下，美國艦隊進入太平洋這些地區封鎖了以後，整個再把麻六甲海峽卡住，原油一斷的話，那整個中共的政權可能就會崩潰。
因此它就利用緬甸從陸上，直接從緬甸接一條很長的輸油道直接到雲南，避開麻六甲海峽，這對它來說是一條非常重要的石油管道，要比中哈石油管道，還有北面的還要更重要。
另外，還有一個陸上的海上的交通線，就是從雲南過去到緬甸，到緬甸一個港口下去到緬甸最大的仰光港，然後從仰光港海運直接出去，這兩條戰略要道來說，對中共來說有極大的戰略意義。
從這個角度來講，它不願意放棄還繼續支持緬甸的重要原因。當然最重要的是兩者都是專制獨裁的政權，它們息息相通，如果緬甸垮了中共也睡不著覺，可能明天也要垮了，所以就是這些原因在裡面。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
