【大紀元8月23日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：陳破空先生您請接著講。
陳破空：剛才我講到就是說中國古人講下三濫的手段莫過於就是「罵聾子，打瞎子，寡婦門前扔磚頭」，現在中共真幹這個事情，連一個盲人，陳光誠這樣的盲人，雙目失明的人都不放過，把他投入監獄，這顯示中共是非常的虛弱、非常的恐慌。
這樣一個下三濫的手段跟一個執政黨的形象是非常的不相稱，所以中共現在是落後，除了按照以前戈爾巴喬夫說的話說：俄共執政七十多年，使俄國墮落到了文明的末端。我想中共的這種做法，特別使中共這個集團墮落到了文明的末端，這是毫無疑問的。
剛才湖南的瞿先生，他提到說這個國內的運動，我想現在中國人確實是不好欺負的，不是像以前鴉雀無聲，這個事不關己，高高掛起。
我看到剛才的這個像趙昕先生、郭飛熊先生或者胡佳先生，還有像滕彪先生等這些前仆後繼的、你呼我應的，互相聲援、互相營救，這本身顯示了中國巨大的民間力量。
就算中共逮捕了一個高智晟，但自有後來人。過去有個魏京生，它以為逮捕了就完了，後來又來79年那一代、89年那一代，結果以為逮了王丹，這一批又來了，結果又出現高智晟這一代。
我相信中國的空氣和土壤已經具備了不斷的產生抗爭英雄、反對派領軍人物這樣子的一個氣候，所以對高智晟先生的鎮壓，我想它是徒勞的。
它只會在三方面起作用。一個來說，對中共非常不利，第一個它會塑造一個英雄，使這個英雄成為大家一個凝聚力；第二個中共會為此承受巨大的壓力，而會為這種壓力付出巨大的代價；第三個民間始終都會呼喚新的領軍人物、新的帶頭人，所以說又為新的人物的產生做好了準備。
中共將面對這三方面的巨大的壓力。我想它們對高智晟先生的逮捕，是徒勞無力的，做為聰明人來講，我想做為中共的上策或聰明之策，它們應該儘快釋放高先生。
主持人：那剛才都談到了比如說魏京生這個時候，然後還有「六四」的時候，我看中國現在的形式跟那個時候完全就是很不一樣了。
就說最近的這一年，只是地方民間的這種暴動還有這種抗議行為已經有八萬多起，那時我們覺得就是在六四的時候或者是更早魏京生的那一年代，好像還沒有到這個規模。
那麼我想問一下葉律師，在高律師被捕之後，現在海內外聯手，還有各國政府，還有這樣、那樣的機構所做的營救活動和報導，還有和國內的維權力量，就是他們一起所做的這些事，所造成的影響和中共現在它鎮壓的力量相比，您覺得哪個更占優勢呢？
葉寧：當然還是中共更占優勢。中共顯然掌握著全國這個有形的暴力鎮壓資源；也壟斷著全國的媒體和信息的資源。
那麼就是說從硬體優勢上來看，中共暫時的這種優勢地位是不容懷疑的，但是這種力量的對比是一種動態關係，不是一種靜止、固定不變的。實際上現在中共的心態和慈禧太后時代並沒有太大的不同。
中共現在還是這個遊戲規則，中共還是認為老百姓是怕官的、就是怕衙門的、怕它們這個統治者，那統治者是怕洋人的，當然八國聯軍的時候，這個遊戲規則的最後一局是洋人又怕中國的老百姓。
這個時候，如果高智晟律師從非常現實的層面來看，如果各國西方國家，如果中共這一次的輕舉妄動，這次的試探，政治氣球這種試探，如果輕輕的讓它放過的話，那麼中共顯然會變本加厲，就是把正在興起的維權運動就是說進行大規模的打壓，採取斬盡殺絶的行動。
但是如果西方採取了非常強烈的反制措施，而且這種反應非常強烈的話，那麼中共的這個行動顯然會有所收斂。
另外一點，就是說剛才主持人提到就是說今天的中共已經和79年和89年不一樣了。今天中國的形式就是2005年八萬多起中等規模以上的民間造反，使中共坐在全國的火山爆發的火山口上面，那麼在這種情況下，實際上今天統治中國大陸的中共統治集團已經把合法性的道義資源已經喪失的乾乾淨淨。
它是在沒有任何合法性的理由、沒有任何道德資源的情況下，在維持自己的統治。所以今天它在對陳光誠這個維權人士進行的審判，就像剛才陳破空先生說的，這個打瞎子是一種就說中國老百姓非常鄙視的、非常看不起的一種下三濫的行動。
它現在已經比不上下三濫了或者上三濫。它就是慌不擇路，飢不擇食，只要是有助於它維護它統治的，它什麼臉面都不要，那麼這是在國外。但在國際社會上，它畢竟還要混，那麼這樣的話它對於鄰居們怎麼反應，中共是非常在意的，所以在這個意義上，在海外的政治反對力量，確實是應該做很多的事情。
主持人：謝謝，那我們現在再接下一位德州的卞先生的電話，卞先生您請講。
卞先生：各位好，高智晟先生是中國人民的良心、是中國的良知，現在中國流氓政權對他下了這個毒手，我呼籲全中國所有有良知的正義的人們起來和中共展開鬥爭。
除了呼籲國際社會各國政府，對中共政權施加壓力以外，我號召一切就是說正義的人們，對那些中共流氓政權在海外這些，它們也有自己的子女在海外，所以我再次警告中共流氓政權，你們如果對高智晟進行迫害，讓他付出代價的話，你們自己包括你們這些流氓政權自己的個人也會付出代價，我就說這些。
主持人：好，謝謝卞先生。那我們現在再接下一位是紐約一位女士的電話，您請講。
毛女士：《新唐人電視台》的觀眾你們好，各位主持人你們好，你們辛苦了。因為我覺得就是高智晟律師，我現在大聲呼籲我們所有在海外的華僑、華人要有良心、要有愛心，發揚我們中華民族的優良傳統，不要再做它們的幫兇。
現在是我們應該講真話的時候，聽聽我們十三億中國人民、聽聽我們整個世界，不然我們現在沒有路可走，兩條路：一條是被中共掩蓋這個事件；另外一條路是我們要團結起來希望中共越早垮台越好，去拯救這個世界。
我們要講真話，不要再做中共的幫兇、不要再擁抱中共，因為我們這樣子，希望高智晟能夠早點得救，我再次呼籲我們正是一個有良心、有愛心的民族，不要被中共搞的這個民族人不像人，鬼不像鬼，就是這樣，謝謝。
主持人：謝謝這位紐約毛女士。那我們現在再接一下洛杉磯的胡女士的電話。胡女士您請講。
胡女士：我只是想有一個建議，就是我們營救高智晟律師不要忘了就是要一些能夠勸三退，退黨的、退團的、退隊的，我覺得現在中共它最怕的就是這個三退，因為如果大家都退出來的話，它就不存在了。
而且就是因為中共它不光是對高律師驚天下這個時候，剛才大家也都這樣談了，就是說它隨時隨地都是對民主力量、對人民正義力量一個最大的危機，它在國內的時候，想幹什麼就幹什麼，但是現在它對高律師下手的話，也就說明它們已經虛偽到極點。
所以我覺得就是說我們通過各種的方式營救高律師，不要忘了要叫民眾去看《九評》，然後就是「三退」。因為《九評》他很精確的是揭露了中共的本質，大家都明白它是怎麼樣邪惡的東西以後就會遠離它。
剛才我們很多的人士也都談對基督教這個迫害、對很多民運人士的迫害，這就是說中共是邪惡的東西，所以大家應該是認清這樣一個方式。
主持人：好，謝謝胡女士。那正好我今天打印出來一篇文章，是《未來中國論壇》就高律師被抓捕告全國同胞第二號聲明。裡面有四點，他說：
第一點就是全民促成一輪通過傳《九評》，力促三退，以最本質的最有效地方式救援高智晟律師的高潮。
第二點高律師所承擔的磨難，應該大家去分擔的，所以每個人應該行動起來。
第三點繼續高智晟律師發起的全球接力維權絕食運動。
第四點有條件的軍人和武裝義士，應該創造機會，果斷的抓捕中共的邪惡領導人。
那還有一些其他的，我不知道就是您們對他的聲明是怎麼看？陳先生。
陳破空：我是覺得這個大家因人而異都可以做很多的事情，我想高律師本人已經做好了充分的準備，他本來就是準備捨身成義，做義士、做這個烈士都在所不惜。他已經說過共產黨要是對他下手的話，他就是休想從他嘴裡掏出一個字。
我想中共抓捕高律師只是在成全高律師、塑造高律師，讓高律師成為當代英雄、成為一代抗爭人士的象徵。
至於我們其他海內外的維權人士或者是普通人的話，我想也有很多方式可以做，都從身邊的事情做起，通過電腦網路來傳遞消息，發起抗議或者是揭露中共，通過E－mail，寫電子大戰，來癱瘓中共政權的或者它們政府各級E－mail地址裡面，輸送這些信息，來讉責中共，我想這些做法都是多方面包括各種做法，我想都是可以的。
主持人：那剛才葉律師談到了就是在西方的比如說一些團體還有政府、還有海外的華人是可以做更多的事情，那您能不能具體的談一談，都可以做些什麼事情？
葉寧：到了中共現在是最怕西方財團對中共撤資，如果對中共地區的投資，有一定限度的這個撤資反應的話，那中共馬上就會癱瘓，這是一個方面的事情，一個層面上的。
同時如果中共發現逮捕高律師以後，國內外都有強烈的這個反應，特別是能夠在中國大陸境內會形成強大的這種反對和抗議的浪潮的話，那麼中共在這種得不償失的算計下面，中共現在是非常實用主義的，那麼它可能會改變策略，就此停手。
而且也有可能通過這個事情，就是開啟中國政治改革的契機，因為通過《九評》和退黨確實已經極大的震撼了中共統治的基礎。因為國父孫中山就說過：中國的事情是知難行易。
就是說《九評》實際上是在知的範圍裡。這個在這個意義上就是說現在這個世界和《九評》、退黨這樣的運動進一步推行就像《未來中國論壇》提出來的成為進一步推進這樣一場運動的話，那麼就在中國國內逐步形成一個有組織的、規模性的政治反對運動。
如果今天的維權運動能夠走向有組織的規模化的一場政治反對運動的話，那麼中共的喪鐘就敲響了，到這個時候中共就面臨兩種可能：一種是自己開啟政治改革，這樣的話使得自己免於恥辱的滅亡；第二個就是說在人民要求改革的浪潮當中被推翻。
主持人：那我們知道高律師被人稱為是「良心律師」、「中國的良心」，他也在推行一種中國的良心覺醒運動，就是每個人從自己內心來嚮往好的東西，來拋棄這個共產黨，那麼中國就會有希望，那您認為在這個運動中，高律師還有其他律師被抓捕這個事情，會不會成為一個導火索，真的讓中共走向解體。
陳破空：我想這個可能性是非常大的。最近兩年發展我們非常欣喜的看到這個維權運動在進行組合、在進行團結，而中共對高律師在一年多前或兩年前就想下手，但是遲遲沒有下手就是因為國內外維權力量的組合和團結。
我想在這種時候，這個反對派維權人士的團結非常重要，這種整體的團結一致的去營救高律師，維護中國的良心，將會起到關鍵性的作用。
主持人：好，謝謝二位，也感謝我們剛才在國內的這些律師們參與我們今天的節目，感謝觀眾朋友的收看，也希望我們繼續關注這個事情，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/8/22 12：21 AM）(http://www.dajiyuan.com)
