【大紀元7月5日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導)
汪洋：各位聽眾朋友大家好，7月4日是美國的獨立日，也就是美國的國慶日。在1776年的7月4日費城舉行了《大陸會議》，在會議上，正式通過由傑佛遜所起草的《獨立宣言》，由此正式宣佈美國擺脫英國的統治而獨立。從那時起，來自世界各地的移民離開家園來到美國這片自由的大陸，追尋他們的美國夢。
在今天的節目當中，我們請到一位來自中國大陸現在定居在休士頓的陸先生來和我們一起談談他來美國前後的經歷與感受。您好，陸先生。
陸先生：您好，聽眾朋友大家好，感謝《希望之聲》電台給我這個機會，在美國獨立日之際，向美國人民和美國政府祝賀美國國慶日快樂。
汪洋：陸先生，我看到在《世界日報》上，曾經有一篇報導說您每年都參加由休士頓80/20促進會組織的活動。就是在獨立日這一天，在休士頓的中國城去插美國國旗，以表達對美國這片土地的熱愛。那我想問問您，為甚麼每年都堅持參加這一活動呢？
陸先生：因為我愛美國。美國給了我重新看待人生價值的機會，美國給了我人的尊嚴，所以我要借這個國慶日之際，每年來插美國國旗。我相信今天是第五次我來插美國國旗，我會去的。
汪洋：您對美國的這種熱愛之情確實是很深，這和您來美之前的經歷是不是也有一些關係呢？
陸先生：這個問題不得不使我回想起那苦難和創傷的事情。怎麼說呢？因為我以前在大陸的時候，我想大家也有這個體會，我們的報紙和廣播電台總是說美國怎麼不好、美國怎麼亂、美國種族歧視、美國的很多人都生活在貧困線下，當時我就在想，那既然是這麼不好，為甚麼我們 國家的很多的幹部，他們的子女都要往美國跑呢？所以我就偷聽《美國之音》的廣播，後來我們的鄰居就揭發了，揭發了以後怎麼辦呢？我被公安局捉起來了。
汪洋：這是發生在甚麼年代的事情呢？
陸先生：這是在1975年，那時候文化大革命還沒結束，我記得很清楚，1975年的8月18日。當時居委會的幹部叫我到居委會去，我去了，去了以後，怎麼沒有人找我？他說：你等會兒！後來過了一會兒，兩個公安局的人來了。他說：走。跟我們走一趟。我想幹甚麼？我說：你們叫我去幹甚麼？他說：你去了就知道了。
然後他們就旁敲側擊的誘導我，問我在家裏幹甚麼？他們就做手旋轉無線電的按鈕的姿勢。我一下想起來了，是不是聽那《美國之音》廣播，但是我就想不能承認的，這個承認就完蛋了，那怎麼辦呢？
他們就拷打我，把我的手吊起來，吊了一天，我到現在這個手上還有這個印子呢！後來他又拷打我，拷不出來就用另外一種方法，說：你只要承認，承認就放你回去。上午承認，下午回去。下午承認，晚上回去。但是我想沒那麼簡單的，所以我堅決不承認。
後來在75年的12月15日，早上十點鐘的時候叫我起來了，我想幹甚麼？他說：送你去新疆。他們就把我押到新疆，勞動教養。新疆真不是人呆的地方。
我在那裏，有的人和我一起去的，有一個人我親眼看到他被他們打死的。後來有一天禮拜六，那天下大雪，我學了楊子榮（註：文革時樣板戲「智取威虎山」的主角），下大雪天走的話可以把我的腳印埋住。我就趁那天，冒著漫天的大雪，穿過茫茫的戈壁灘，在要跨過一條河的時候，這條河積了薄薄的一層冰，當時我 小心翼翼，一步一步的走到了用一腳要跨過彼岸的時候，這後面的冰卡卡的響了，當時我身上的雞皮疙瘩都出來了，我就撲到了岸邊，我就想如果這個冰破的話，我就掉到河裡去死掉了。誰都不知道我死在甚麼地方。後來我驚醒了以後，我又穿過一片田埂，前面有狗叫的聲音，我想：噢！有人家了。第二天我就搭了車子，又逃回了我的故鄉。現在已經逃到美國來了。
汪洋：您的這個經歷真的是很神奇。也有很多人我知道他們來到美國生活，開始都是感到不太適應，但是我覺得雖然您不太懂英文，但是您卻在這裡生活感覺非常瀟灑，而且您也很有自己的一些原則，那麼您是怎麼適應這兒的生活呢？
陸先生：其實美國是一個非常好的國家，他們很有人情味的。美國的政府和美國的警察很有人情味，我在這裡我總覺得心情非常好，無論我遇到甚麼困難，是政府的機關、警察都會主動的來幫助我。我來到美國五年了，開了五年的車子，我吃了十張tickets（罰單）。我想大家都可能很驚訝吧。開始的時候兩張，我還不懂我就把錢付了，後來我覺得美國既然是一個很講道理的國家，我就應該為自己去辯護，所以以後我吃了tickets，我就到法院去為自己去辯護了，而且好幾次法官把我的案子都cancel（取消）了，有一次我很激動，我說：謝謝法官。法官說：It’s ok。後來我說：謝謝上帝，法官說：thank you。
還有一次我在休士頓59號公路萊斯那個地方闖紅燈，真不巧給警察逮住了，我想這下完蛋了，怎麼辦？一個警察過來了，他跟我講你為甚麼要闖紅燈？這個時候你說我怎麼辦？我英文也不會說，我很懊喪，我想我不應該這樣闖紅燈，所以我就跟警察說：sorry. I’m no good . I’m no good . 這時候警察聽了以後就跑到他車子上去了，我想：哎喲！完蛋了。他要去開罰單給我，可是想不到，警察上車以後，開了車子走掉了。我真的是太激動了，後來我再一想，可能這個警察想，既然能夠承認自己錯誤，可能原諒我了。所以我在想這個警察是非常有人情味的。
汪洋：您能再用中文說一下，I’m no good .你是想要表達甚麼意思。
陸先生：我說句笑話，我想我要申請我的專利了，為甚麼這樣說？I’m no good就是說我不好，我想這是一個很好的表達的一種方法，我要申請專利，大家不要學我這個東西。
我還想給大家講一件事情。在我們很多來美國的人當中，總覺得警察是很不講道理，尤其是我記得好像是去年吧！中國大陸天津有一個甚麼考查團裡，有一個叫趙燕，被那個美國警察打了，是吧！說句心裏話，這個趙燕實際上是該打的，其實她是公費來美國旅遊的，他的丈夫是天津 計監委的主任，拿著公費來美國來還要管閒事。
我們不去說這個事情，說說我的事情。2003年4月23日，我開著車子到科羅拉多去旅遊，在科羅拉多50號公路上，山巒起伏又是下了雪真的美的不得了，但是在這個下雪天開車，我是第一次，在下坡的時候我發現車速太快，我就點了一下剎車結果想不到車子翻到溝裡去，早不翻晚不翻，偏偏翻在靠近一戶人家，結果這戶人家幫我打電話報警，我在想在這深山溝裡面，又下著大雪，報警誰會來幫助我呢？
到了十分鐘左右，救命車來了，它在找這個受傷的人在哪裏？後來我告訴他就是我，他想：你怎麼一點都沒受傷？我就很頑皮的跟他講，我說：哈利路亞。因為我想哈利路亞可能就是上帝保佑我吧！他說：thank you .後來，他又給我量血壓，打脈搏，他說：very good .我又說了一聲哈利路亞 。他們很高興，他們把車子開走了。
然後救火車來了。他們看因為下雪天，這個車子也沒有著火，所以跟我問了一下也就走了，姍姍來遲的還是警察，當然我說姍姍來遲並不是說他來的太慢了，其實二十分鐘就到了。
我在想這個深山溝裡面警察怎麼會到的呢？莫非是天兵天將？警察來了以後，他告訴我前面的路還要險峻，我不能再開了，他叫我把東西搬到他的車上去，然後載著我往回開。
開了將近一個小時，他開到了一個渡假旅館裡面，他跟渡假旅館裡面的人說：他是個好人，他今天住在你們這裡，這個錢警察局裡面付，然後他再給我兩張購物券，他說你到那邊去shopping（買東西）。
我在想，如果我在中國也遇到這個車禍的話，在深山溝裡，這些警察會來看我嗎？我想可能他們正在喝酒呢！我認為美國的警察真的是很有人情味。
我還要舉個例子，我在美國的工作是送外賣的。有一次我送到休士頓醫學中心，那個地方找地方真的難找的不得了，我的英語也不好，怎麼辦呢？我去找誰呢？看到前面有一輛警車，我把外賣的單子給警察看，警察看了以後就跟我講怎麼走，怎麼走，可是我都不能理解因為我不懂英文嘛！
那我就跟他講：你是能不能在前面帶路，我在後面跟著走，警察看看我以後說：ok！他在前面還閃著紅燈，我在後面跟著他。走到前面，到了，他就告訴我ok，就在這個地方。你想看看美國的警察好不好？中國的警察會這樣嗎？
汪洋：的確在美國生活能夠體驗各方面都是非常好的制度，而且像您講的即使是警察他也非常有人情味。
陸先生：我還要補充一句，我從科羅拉多遇到車禍以後，開車回來，我就寫了一封信給科羅拉多警察局，我跟他們講說，我說：警官先生，我在科羅拉多50號公路上遇到了車禍，你們的警察為人民盡責的精神，很快的來到現場把我解決車禍帶來的不便，我非常感謝您們。過了沒幾天 那個警察局的局長給我回信。我在信裡面我還給他們講了，我說我在你們的身上，我看到了美國政府對人民生命財產的一種價值觀，我說美國無愧是世界上最偉大的國家。那個警察局長看了我的信以後，回信了，他跟我講，他說：我們很少受到市民的表揚信，我們覺得這是我們應該做的，他說：雖然我們之間的語言不通，但是我們的警官有這個機會來給你服務感到很榮幸。他說：美國確實是偉大自由的國家，你需要任何幫助我們都會來幫助你。我看了以後真的很感動，很感動，美國真的是一個很偉大的國家。
汪洋：謝謝您剛才給我們講的這一段經歷。那麼我還聽說您在美國當初打反恐戰爭的時候，還曾經主動的為美國政府捐款一百美金。
陸先生：是的，我記得很清楚。那是2003年的4月3日因為3月20日這一天，美國向伊拉克發動了進攻，因為當初美國進攻伊拉克的原因就是因為他有大規模的殺傷性武器，當然現在可能還沒有找到，但是據現在伊拉克的一位將軍說：證實了伊拉克有大規模的殺傷性武器。
我當初為甚麼要寫這封信和捐款給美國政府。因為我看到中國中央電視台一個軍事評論家叫張召忠，他對美國軍隊遲遲不能佔領巴格達好像幸災樂禍，好像在說美軍陷入了人民戰爭的汪洋大海中之類的話。當時我覺得很不是味道，所以我給美國總統寫了一封信。我說：總統 閣下，您是美國人民選出的總統，您的任何決定都是為了美國國家利益和人民的利益也是為了世界的和平。我說我來自中國但是我愛美國，我捐一百塊美金給您。
因為布什他向國會提出一個七百四十七億美元的戰爭撥款，我記得很清楚，因為有一架飛機叫七四七，當時我想是不是他們缺錢，我想既然美國給了我機會，我想也應該為他做出一點貢獻，所以我開了一張一百塊美金的支票，我說我相信盟軍一定勝利。4月8日美軍佔領了巴格達，雖然美國為此戰爭付出了一定的人員傷亡的代價，但是我相信他為了穩定世界和平反對恐怖主義是做出了貢獻，這是抹煞不了的。
汪洋：我還聽說您有一件美國海軍警衛隊給您的一個T恤衫，是這樣嗎？
陸先生：因為我是送外賣的，有一次我的外賣送到了美國海軍海岸警衛隊的辦公室裡面，我看到他們海岸警衛隊，為美國的國家安全在操勞，那麼我也為他們感到自豪，當然我是送外賣的，他們給了我很好的小費，臨走的時候我給他們敬了個禮，他們覺得也很高興，因為他們的勞動成果也得到我的尊重，他們就要送給我一件T恤衫，是聯邦海岸警衛隊的T恤衫。當時他們就問我：你要帽子還是要T恤衫。我說：兩者我都要。他說。不行。我說：我一定要。後來我把我給布什的信給他們看了，他們說：very good.後來帽子和T恤衫都給我了。我想這也是一種榮譽。
汪洋：順便問一下，您的這封信是用中文寫的嗎？還是用英文寫的？
陸先生：這封信我是用中文寫的以後我請一位朋友幫我翻譯。
汪洋：我還問您一個問題。有很多中國人生活在美國就說感覺像二等公民或者說覺得自己在這裡沒有受到應有的尊重，我不知道您在這邊生活有沒有這種感受？尤其是像您送外賣是體力勞動。
陸先生：其實一個人的尊嚴並不是要刻意要怎麼樣。甚麼叫尊嚴？你要人家尊重你首先你要自己做出自己的形象來。我來到美國這麼多年，我認為真正欺負自己中國人的是自己的同胞，我到美國來這麼多年，黑人、墨西哥人、美國人沒有欺負過我，而欺負我、騙我、詐我的就是中國人。我記得以前有一本書叫《醜陋的中國人》，這本書其實很形象的，不論你對他有甚麼想法，其實很多中國人真的很醜陋。甚麼叫尊嚴？你想我是送外賣的，難道我也低聲下氣的去迎合那個客人嗎？我不是這樣子的。
我記得有一次我送外賣送到一個非常高檔的公寓裡面，門口的警衛要把我的駕照押在他那裏，我說：NO！他說你不把那個駕照押在我這裡，我不讓你上去送給客戶。我說：你叫他下來拿。他很為難。因為他也不想得罪他的客戶。怎麼辦？他打電話叫他的老闆。老闆來了，老闆也叫我把駕照押在他那裏，而且他把很多人的駕照都給我看，他說：人家都押在這裡，你也要押。我說：NO.我說我就是不要，我說就是警察也不會把我的駕照押起來，更何況你們，你們沒有權利押我的駕照。我說：你要給我上去，他沒辦法，給我上去了。這是甚麼？這就是尊嚴。
有的人說送外賣真的低聲下氣，不是這樣子的，我跟我的客戶關係很好。我有一次小費50塊錢，我們的老闆都很驚訝，這是甚麼？這就是人的魅力。我有的時候送外賣送到人的家裏，客人還會把他自己做的東西送給我吃。有一次下雨了，一個客戶他要把雨傘送給我，我跟他講我說謝 謝，我有雨傘。
汪洋：謝謝陸先生，謝謝您在今天的節目當中跟我們分享您的經歷。
陸先生：謝謝大家。
汪洋：聽眾朋友們，剛才我們聽到的是來自大陸的陸先生談他的個人經歷。接下來我再請我們的嘉賓橫河先生來給我們做一些評論。橫河先生您好。
橫河：我是橫河，大家好。
汪洋：剛才陸先生談到30年前，他在中國大陸因為收聽《美國之音》電台而被捕，後來又被勞教。有人可能說現在中國已經有很大的變化，那麼您對此是怎麼看的呢？
橫河：剛才聽了陸先生的經歷我也很感嘆。30年前因為收聽《美國之音》就可以被送到新疆去勞教，那麼現在30年過去了，中國現在當今現狀如何呢？對信息封鎖方面，在這方面只是說可能不會送你去勞教了因為收聽《美國之音》，這一點可能已經不會了。但是在信息封鎖方面，本質上我認為沒有很大的變化。可以看到其實現在對於《美國之音》、《自由亞洲》電台還有就是你們現在正在收聽的《希望之聲》廣播電台，那麼封鎖是非常利害的，特別是噪音的干擾是非常非常的厲害。
前一段時間看到一個《華爾街日報》的報導，在美國的一些來自中國大陸的網絡專家設計了很多突破網絡封鎖的軟件，《美國之音》委託這些公司幫助他們來突破網絡封鎖，也就是說美國之音到今天仍然是被非常嚴格的封鎖。因為廣播是最容易的，你有一個收音器，你有一個接收器，就可以去收，所以他比電腦各方面都要方便的多，所以他花的力氣也特別的大，就不能讓別人去聽。
我以前寫過一篇東西是專門講信息封鎖的，就提到當年我們在下放的時候，自己裝收音機，然後去聽《美國之音》。前一段時間，我到美國東北部和加拿大，去那幾個城市和葛特曼去演講的時候，我還曾經開玩笑跟葛特曼，我說三十多前我帶了一個短波收音機到鄉下去，下放當知青的時候我聽《美國之音》，那是我最早關於民主思想的啟蒙課。葛特曼就是《失去新中國的》作者，他說你應該趕緊把你經歷寫個報告給美國政府，因為美國政府現在可能要削減《美國之音》的經費，你這樣的經歷應該對美國政府是一個鼓舞，增加《美國之音》的經費。這是一個玩笑話。
為甚麼中國政府要這樣封鎖呢？我認為很重要的一個原因就是因為《美國之音》或者像今天的《希望之聲》廣播電台，它傳播的是人類的一種普世的價值，就是自由民主，這個自由就包括了新聞自由、言論自由和各種各樣的自由，這個對中共政府來說是不能忍受的。因為它的政權的本質從陸先生的經歷就可以看到，僅僅是因為聽到了自由的聲音就要去坐牢，說明這個政權的本質和自由民主格格不入，它和人民是為敵的。
汪洋：所以橫河先生您認為中共的信息封鎖是由於這個政權的本質所決定的，它並不會隨著時間的推移而有根本性的變化。
橫河：說到這裡又想起來一件事情。就是信息封鎖隨著時代的發展它也在不斷的發展。最近這些年出了互聯網，中國政府的封鎖就從廣播又擴展到了互聯網那裏。那麼互聯網的封鎖最近搞的非常利害，它有一種很精緻的封鎖，就說它已經不僅僅是關鍵字的封鎖，關鍵字的封鎖還在。那麼在互聯網上它還採用了精緻的封鎖，你採訪哪些網頁你用一個關鍵字去查，查了以後這些關鍵字查出來東西都是傾向於它的觀點，就是它要讓你知道的東西。而不讓你知道的東西一個也查不出來。
前一段時間在美國，古狗的做法就是幫助中共政府，當然不只古狗還有雅虎等都是這樣的，就是幫助中共政府進行網絡封鎖來對異見人士進行迫害包括對法輪功學員、民主人士的迫害，在美國引起非常大的震動。雅虎曾經向中共政府提供了四個異見人士的個人資料，就是網上的個人資料導致了這四個人被判刑。其中最有名的就是師濤被判刑十年。
因為美國這是一個自由民主的國家，所以對於美國公司幫助中國政府來迫害人民，在美國國會引起了非常大的反響。那麼這件事情又讓我想起了另外一件事情，我有一個朋友李祥春，大家可能都知道，他當年就是因為中國政府說他企圖插播法輪功的電視被判刑三年，那麼最近回到美國。先不管這個指控是怎麼樣的，我們可以看到中共政府當時對於法輪功學員插播電視就提出來是違反了「國際通訊法」。
我當時就說中共政府竟然還知道國際上有一個通訊自由的法則，因為從它自己對《美國之音》，對各種自由信息的傳播的這種控制不知道要比別人嚴重多少，它怎麼有資格去說國際上有這麼一個自由通訊法則，它是沒有資格說這句話的。全世界封鎖信息最嚴重的國家竟然在這裡口口聲聲的說國際上有這個通訊的自由，它也要享有這個通訊自由，它也要享有不要被人插播的這個權利。它沒有這個權利，它是封鎖最嚴格的，因為人們應該是有得到全面信息自由的權利，人民有這個權利，它剝奪了人民這個權利。所以，人民要要回他自己生來就具有權利，這個插播是正義的。
不管這個正義的行動有沒有違反中國自己的法律，我認為中國憲法上規定了中國人民有言論自由，有獲取信息的自由，它自己在踐踏自己的憲法，所以違法的是中共政府，所以我們剛才講過了，中共政府他和人民是敵對的。
汪洋：您認為在中共控制下的中國的這個政權，並不能代表人民的利益而是與人民為敵的，那麼您又是怎麼來看待美國的政府呢?
橫河：那麼相比較，陸先生在美國的經歷我們就可以看到，美國的警察他是代表政府的，警察他是屬於司法機構的，是屬於政府的一部份。那麼美國的警察為甚麼這麼好？他的概念不一樣，這個國家是人民建起來的國家，是當地的居民建起來的國家，我們繳稅，我們要警察來保護我們，所以警察在這裡起的是一個服務的作用。只要在他的管轄範圍之內，他就有義務對民眾，不管是過路的人也好還是這裡的居民也好，提供服務，這是美國警察的一個最基本的概念，也是美國政府的一個最基本的概念。
在中國大陸生活了很久的人，他如果沒有到美國來的話，光看中國政府對美國的報導，他是不能夠體會這一點的。所以很多人到了美國來以後，第一次跟警察打交道，他的體會就非常深刻。
像我第一次和美國警察打交道是我的一輛車被偷了，然後報了警，警察就來了，當時我剛到美國幾個月，警察的那個態度之好，讓我感動的不得了。當然很多年過去了，我再碰到這樣的事情我也習慣了，我不會感動了，但是回想起來的話，在美國生活的很久的人，把這種事情當成理所當然了，因為叫作「Take it for granted」，理所當然。其實不是的，世界上有很多很多的人包括中國大陸很多很多人，終身都沒有享受過這樣的權利，所以我覺得陸先生這一點我是非常佩服的。
他自己享有了這種權利，他還想到世界上還有人沒有享受到這樣的權利，所以他願意支持美國，把這種理念推廣到全世界去，所以這一點我覺得作為新移民、作為各國移民來說，當我們真正生活在一個自由的社會裏，我們真的是不應該去忘記掉我們還有一個義務讓更多的人享有這樣的權利和自由，所以，在這一點上我是非常佩服陸先生的。
汪洋：的確。生活在自由世界當中，我們真的要知道珍惜我們所有的一切，並且努力的讓更多的人也能享受到我們享受到的這些權利。陸先生剛才還談到了華人在美國的尊嚴問題。
橫河：實際上，以前我也考慮過這個問題。我們有一些中國同胞會想，如果中國強大了，我就有面子了。其實在美國，他這個概念是不一樣的，這個國家是一個講「個人」的國家，而不是講「團體」的國家，他是講「個人」的，就是說你個人的尊嚴要靠你自己來爭取，而不是靠你的一個母國如何強大，因為美國是個移民的國家，很多人逃離母國的政治迫害來到這個國家尋求自由的。
所以，每個人在這裡是發揮他自己的，他的母國的強大不強大跟他個人沒有任何關係，因為世界上還有很多國家不強大。那麼很多不強大的國家的移民在美國，他們這些移民都一樣的生活，他是靠自己來建立自己的價值，而不是靠某一個大國作為他後台。所以，這個心態對於真正的移民來說是很不利的，講出來的話就是有種仗勢欺人了，就說我現在國家強大了，你得買我的帳。其實是不對的。
在美國有沒有種族歧視，我相信可能是有。但這種歧視往往不是一個國家的政策，也不是一個全民的共識，而只是某種文化遺留下來的一些東西。我曾經開過一個玩笑，我到美國十多年受的歧視還沒有在中國一天受的多，所以這種種族歧視實際上更多的是曾經被中國政府的宣傳、誇 大了的，被人們認為是有這樣的事情。
事實上，如果有的話，只是說一些個人的文化背景、個人的家庭背景，某些背景所造成的，不是一個非常普遍的社會現象，更不是針對某一個團體的。
那麼這種事情，我認為陸先生說得很對，你自己要尊重你自己，你才能讓別人對你尊重，如果你自己不尊重自己而想依靠一個以前所居住的國家的強大，使自己也覺得耀武揚威，我說這種心態就不對。
這種心態不是我們民眾應該有的心態，暴發戶可能應該有這個心態，或者是這些當權者或者是掌握了權力又把自己子女送到美國來，這種人可能會有這種心態。
作為我們普通的民眾來說的話，這種心態是既沒有必要也是有害的，這種人往往既不尊重自己也無法尊重別人，產生種族歧視的想法往往是這種人，所以他除了被人歧視就是歧視人，他不能夠平靜的對待自己也不能平靜的對待他周圍的人，才會出現這樣的事情。
這位陸先生，對，他是送外賣的，但是他在美國生活的有尊嚴，我們有很多很多的移民其實都有這樣的想法，不管他是在哪個崗位上、在哪個位置上，他實踐了自己的價值，他得到周圍人們的尊重，這就是美國最令人敬佩的地方，也是為甚麼全世界移民最嚮往的地方。不一定是因為這個地方富裕、不一定是因為這個地方怎麼樣，就是因為這個地方使每個人的價值能得到實現，他能夠被人尊重，而且只要你願意遵紀守法，你就能得到保護。
所以我們今天在這裡紀念美國的國慶，我們就要想到這是一個移民的國家、這是一個自由的國家、這是一個民主的國家，他的自由和民主的價值已經被很多很多移民認可，也會被很多很多國家認可。所以我以前開玩笑，美國最強大的並不是他的軍隊，而是他的理念。其他國家，獨裁的國家害怕美國的也不一定是他的軍隊而是害怕他的理念，他的理念被傳播起來的話，對所有的獨裁都是一種威脅。
汪洋：好的。橫河先生，謝謝您剛才對我們做的評論，聽眾朋友，今天我們的《時事經緯》節目就到這裡，我是主持人汪洋，謝謝您的收聽。
橫河先生：謝謝大家。 @(http://www.dajiyuan.com)
