【大紀元2月13日訊】(希望之聲《九評空中讀書會》節目) 聯結收聽
第二節《中國共產黨不光彩的起家史》
第七部分《延安整風——開創令人聞風喪膽的整人模式》
李樂：《九評共產黨》自從推出以來收到非常非常多的反響。
李唐：我們看到《九評》推出以後，的確在中國大陸內部引起了很大的退黨風潮。
李樂：而且現在還有假《九評》的出現。
李唐：這個中國共產黨真的是壞到不曉得該怎麼說，什麼東西都有黑心貨。
李樂：所以要怎麼樣才可以拿到正確版的《九評》呢？
李唐：可以到大紀元的網站下載，或者是可以到《九評》的網站上也可以看到更多的反響，網址是：http://www.9ping.com/。上面可以看到很多《九評》所引起的反響，《九評》在具體上真的已經造成了很重大的作用。
李樂：你覺得退黨、讀《九評》跟政治有關係嗎？是搞政治嗎？像我們這種上班族須要去看《九評》嗎！
李唐：跟政治有關係不一定是搞政治，所謂的搞政治是指，你的目的是放在，透過這個東西，你想要獲得自己在政治上的什麼好處，比如說想要選什麼或者甚至想要掌握政權，這才叫搞政治。
其實很多事情都會跟政治扯上關係，例如說你對某個政策你有意見你要去反應，人家說你是搞政治你會不會接受呢？我想是不會接受的，所以若你受到不好的影響，你希望能夠保護自己的權益，你希望能夠改變他，這怎麼能夠叫搞政治呢？因為你的目的並不是放在政治的利益上。
李樂：其實一般人也應該讀《九評》的原因是，我覺得我們現在和大陸的交流是愈來愈多的，了解對方是很重要的。
李唐：你透過對《九評》的了解，會比較了解中國共產黨，我想會做出一些比較理性的選擇，即使你是一個上班族。在一片西進的浪潮當中，你未來都可能會面臨到老板要派你到中國大陸去駐點或者出差，那你要怎麼辦？
李樂：那就去啊！
李唐：如果說你非不得已你要去了，但是你至少要了解共產黨嘛！
李樂：很多人在大陸的投資栽掉的原因，其實我覺得有很大很大的一部份原因是在於完全不了解共產黨的體制、作法、習慣。
李唐：我們《九評空中讀書會》今天的進行的內容是《九評之二》的第二節《中國共產黨不光彩的起家史》的第七部分《延安整風——開創令人聞風喪膽的整人模式》。中共在第五次剿共時最後流竄到陝北延安，在這裡成立中共中央，延安就此成為中共相當重要的老巢，從延安的經驗裡我們可以一窺中共的本質到底是什麼。
(朗讀)
（七）延安整風——開創令人聞風喪膽的整人模式
用抗日的名義吸引了無數愛國青年來到延安，在延安用整風迫害了成千上萬的革命青年。中共在建國以後把延安描繪成「革命聖地」，卻不講延安整風的罪惡。
延安整風運動是人中最恐怖、最黑暗、最殘暴的權力遊戲。以整肅小資產階級毒素的名義，黨清洗著人的文明、獨立、自由、容忍、尊嚴等價值。整風的第一步，是建立每個同志的人事檔案，包括（1）自我概述，（2）政治文化年譜，（3）家庭成份與社會關係，（4）個人自傳與思想變化，（5）黨性檢討。
在檔案中要交代你出生以後所有認識的人，發生的事，發生的時間、地點，反覆地寫。發現有遺漏，就定成問題人物；還要交代參加過的所有社會活動，特別是入黨的經過。重點交代參加活動過程的所思所想。最關鍵的是黨性檢討，主要瞭解在思想意識上，言論上，工作態度上，日常生活上，待人接物上，是否有反黨性的行為。以思想意識為例，要檢查入黨、入伍後是否計較個人利益，是否借黨的工作達到私人的目的。對革命前途是否動搖過，或者戰鬥怕死，想家想老婆。因為沒有客觀標準，每個人都被發現有問題。
審查幹部使用逼供信，清理內奸，必然產生無數冤假錯案。整風時代的延安，被稱作是一座人性的煉獄，傷害了大批幹部。抗日軍政大學進駐了審幹工作組，兩個月的赤色恐怖，即席坦白，示範坦白，集體勸說，五分鐘勸說，個別談話，大會報告，抓水蘿蔔（外紅內白）。照相，是把人一批一批弄上台讓大家看。面不改色者，就沒有問題，否則就是嫌疑分子，審查對象。
連共產國際的代表都受不了，說延安的情形令人喪氣，人們不敢與他人交往，各懷鬼胎，人人流露出緊張和恐懼，每人都不敢為真理及為被誹謗中傷的朋友辯護，只求保住自己的性命，惡棍因阿諛平步青雲，侮辱同志、自我羞辱成為延安生活的特性。人們快瘋了，大家都但求保住生命和飯碗，榮辱尊嚴、同志間的愛都被拋棄得一乾二淨。人們不再表達自己的意見，而是背誦黨領袖的文章。這一套做法幾乎不做任何改動，就可作為共產黨中國成立後大小運動的寫照。
(朗讀結束)
李唐：剛剛為各位聽眾朋友所頌讀的部份，就是在1935年第五次剿共之後，共軍流竄到延安，以毛澤東為領導人之後，在延安所建立的基地，在這個基地裡頭，所發生的這樣一個真實的歷史，從這裡頭我們可以看得出來這個中國共產黨的本質之一，就是怎麼樣的去整人，怎麼樣的彼此互鬥，就在延安的整風裡可以看得很清楚。
李樂：我們剛剛讀到的部分，是講到延安那個時候共產黨所謂的一個革命聖地，它其實在進行的是非常大規模的一個整人運動，我們剛剛有講到的是它會要每個同志交待他的人事檔案，包括自我概述，再來就是政治文化年譜，家庭成分和社會關係，家庭成分這個詞可能對台灣民眾非常的陌生。什麼叫家庭成分？
李唐：所謂家庭成分就是說你出生於什麼樣的家庭，中共所謂的建國之後，首先它們區分的是紅五類、黑五類，比如說黑五類，地、富、反、壞、右；地主、富人、反革命份子、壞蛋、右派。地、富、反、壞、右都屬於黑五類，那所謂黑五類和紅五類的區分就是你的出生的區分。
李樂：它們有一句很有名的話，叫老子英雄，兒好漢，老子反動，兒混蛋，就是在指這個東西，還有黨性檢討的部份，也是很重要的，他們對於搜集各個資料是非常齊全的，就像前年有一個台灣法輪功學員林曉凱。
他那時候是上當，所以到大陸去，那到大陸的時候，他就發現一個令他非常吃驚的事情，就是大陸的公安竟然可以掌握到他們家的情況，好比說他的太太在某某單位上班，林曉凱說連他都不曉得那正確住址是哪裡，可是那個公安出去回來之後就跟他說他太太工作地方在某某市某某路某某街，他其實沒有被關押很久，但是在裡面就是飽受折磨，使得一切都被掌握。
李唐：我想就是利用這樣一個方式，讓一個人覺得我在你面前是完全透明的，沒有任何秘密，這對任何一個人來講，實際上是一種很恐怖的感覺。
李樂：他利用這種壓力，來讓你就範，所以當林曉凱的妻子在台灣大力舉行記者會要求釋放的時候，那時候林曉凱什麼都不知道，然後公安跟林曉凱的說法是說，你沒有辦法被出去的原因就是你太太在台北把事情搞很大，可是就在他太太在台北舉行過兩次記者會隔天，就是公安跟林曉凱講完話的隔天，就放人了。
李唐：所以他一直在利用這樣一個心理戰。
李樂：沒錯，所以等到林曉凱回到台北的時候，回到他家的時候，他完全沒有辦法去信任旁邊的人。
李唐：才那麼幾天，他就可以被整成那個樣子。
李樂：他就認為你們是不是都有可能是特務來監視我的，當他回臺灣看到他太太時第一句話就是問她說，我可以相信妳嗎？
李唐：我的天啊，才在那邊那麼幾天的時間，就可以把一個人的恐懼感把他製造到這麼高的一個程度上。
李樂：所以我們可以看到很多的例子，像最近那個許萬平和馬曉明被抓進去之後，為什麼他的家人會那麼的擔心，就是因為中共用的方法，其實是外面人所不知道的。
李唐：我們雖然這樣講起來好像中共很可怕，但是中共雖然表面上看起來很可怕，但是它有個弱點妳知道嗎？
李樂：它怕曝光。
李唐：對，它怕曝光。就是它所有的所作所為的這些東西，只要見光就死。所以說它雖然看起來很可怕，但是只要我們真正了解，共產黨是怎麼回事，然後大家對它不會有過度期望，實際上就不會對它進行輸血，比如說我們現在不斷到中國大陸進行大量的投資，事實上就是一個輸血的行為。
李樂：輸血意謂著給中共能量。
李唐：我們現在看到中國共產黨，他們每年，像上次我們為聽眾朋友播放何清漣女士的訪問裡面，她就有提到中共在這幾年裡，資本的流出是大於流入的，所以事實上中國共產黨的資本是靠著大量資本流入撐著，所以說這個資本一旦減少流入，它可能就會瓦解掉。
李樂：我覺得這樣就可以拯救所有的中國人。
李唐：所以不斷的往對面投資，事實上就是一個輸血的行為，但比如說它所做所為，其實我們現在很清楚共產黨它的本質，它被曝光在這樣一個太陽光底下，它就像細菌一樣，這個曝光之後，它無所遁行，它很快就會消亡。
李樂：對，沒錯。
李唐：所以說它表面上看起來很可怕，那是因為在陰暗的環境下它是很可怕的，因為它是共產主義的幽靈，所以在陰暗的境地它是很可怕的，但是它見不了光。
李樂：其實這個部分在林曉凱事件上面可以非常清楚的看到，我知道有很多的台商他們有這樣子的困擾，因為在那邊你要走中國的法律，即使它是世界上訂的最全的法律，但是它不執行你是沒有辦法的。
所以很多台商被關押之後，他們最常的一句講法是說，你不要見媒體，你不要讓這件事情見報，剩下的我幫你想辦法，這樣反而你會比較容易出來，可是相反的我們看到，因為事情沒有曝光，所以非常多的台商目前還在被關押當中。
李唐：像投資中國受害者台商協會的理事長高維邦，他其實就講到很多台商的例子，在中國受害的台商例子是非常多的不是我們所知道的，但是為什麼我們會不知道有這麼多受害的台商，一直覺得那邊很好，是因為這些受害的台商他不敢說，因為中共會恐嚇他們，你不說的你還有機會得到公平的對待，如果你一說這些東西都沒有了。
李樂：它就這樣恐嚇他，結果這個台商可能幾個月，半年都出不來，因為它不斷的把你當成一個人質，就像之前我們《九評》有提到的，就是它玩的是一個抓活人的遊戲，它就是把你扣著，然後你就不斷的送錢。
李唐：那我們這裡面所看到的延安整風，整個共產黨它整人的方式，從延安開始就奠定規模了，像這裡面我們剛看到的，比如說它以整肅小資產階級毒素的名義，它要清洗人的文明、獨立、自由、容忍、尊嚴等價值。
什麼叫清洗整肅小資產階級毒素，簡單講就是它認為它跟你說，比如說李樂，你過去生活在什麼樣的家庭裡頭，生活在什麼樣的社會裡頭，你的腦袋裡面的想法就形成了什麼樣的想法，這些都是毒素，如果沒有黨幫你清洗，你的腦袋裡邊永遠充滿這樣的毒素，所以你必須接受清洗，如果要清洗了你就必須要坦白。你要坦白讓自己過去全部揭露出來，然後大家一起幫你，讓你成為一個新的人，就是所謂「整肅小資產階級毒素」。
比如說你講一句話，在這個極左時期，你隨便講一句話，就會被人載上高帽子。比如說你看到一個人特別流下了眼淚，覺得你帶有小資產階級溫情主義包袱，那你可能就要被批鬥了，那它認為批鬥是在幫助你清洗這些毒素。事實上它就是要掌控你這個人的全部。
李樂：而且它們對於收集資料，進行了很多年了，也很全面。所以有個台商，他去大陸他也是被綁架，而且是被市政府公家機關的人綁架，然後他就說你寫下你弟弟的電話，他就想說那我就寫，某某某電話幾號，結果公安出去一會兒進來，你知道他說什麼嗎？
李唐：他說這是假的。
李樂：不，他說你寫的沒錯。這樣了解嗎？他早就有資料，核對說你到底講的是不是真話，所以我以前聽到保密防諜人人有責，我覺得好好笑，現在我就覺得一點都不好笑。
李唐：對，沒有錯。哪有可能這麼可怕的？其實我們看了《九評共產黨》以及越來越多被共產黨迫害監密的事件，我們發現這一點都不好笑。這真的是一個事實。
李樂：所以到最後連共產國際的代表都覺得很可怕。
李唐：那我們看到它要你檔案中要交待很多很多的東西，而且要反覆的寫，為什麼要反覆的寫。
李樂：因為它要讓你覺得說是不是我哪裡寫錯，是不是哪個地方沒有交待清楚，我趕快把它寫出來，免得到時候被查出來，我要被判更重的罪。
李唐：或者是你在反覆的寫的裡面，它如果發現有前後不一致的地方，它會把你揪出來，然後你就慘了。
我覺得「九評」裡面這句話非常重要，他說：因為沒有客觀標準，所以每個人都會被發現是有問題的，這點非常重要。
李樂：這就是它的標準，沒有標準。
李唐：它用這樣的一個方式，因為沒有標準，所以它要整誰的時候，它就可以拿來整誰，因為沒有標準的情況下，每個人都可以被製造出問題出來，每個人都可以被編派罪名。
李樂：這讓我想到香港二十三條，因為那二十三條基本法，它的範圍也非常大，它其實也沒有講的很清楚。那意思就是由它來定義，它定了義就算數，這二十三條為什麼這麼受到香港市民的反對，造成這麼大遊行的原因就在這邊。
李唐：我們看到「九評」這裡有一個名詞叫抓水蘿蔔，他這邊告訴我們的就是所謂的外紅內白的意思，用我們現在流行的話叫做紅皮白骨，就是說表面上看起來是共黨份子，但是內心裡沒有去除掉資產階級的毒素，所以叫外紅內白，這叫做抓「水蘿蔔」。
它的整個方式，什麼即席坦白，示範坦白，集體勸說，五分鐘勸說，個別談話，大會報告，然後照相，把一批批人弄上台讓大家看，你面不改色沒有問題，但是你這邊如果露出什麼驚慌神色的話，那就表示你有問題，你就慘了。
李樂：它就是利用人心的壓力，因為壓力很多人自殺，在現代社會有，在文革更多，非常多的文人、雅士、知識份子自殺了，他受不了這種對人性的泯滅。
李唐：所以我們看到連共產黨的老祖宗，蘇聯共產黨，共產國際的代表都受不了這樣的情況，你看中國共產黨在這個方面真是青出於藍，更勝於藍，所以說延安的情形令人喪氣，人們不敢與他人交往，各懷鬼胎，每個人都流露出緊張和恐懼，每個人都不敢為真理以及為被毀謗中傷的朋友辯護，他只求保護自己，保住自己的性命，像在這樣的一種情況底下，其實就是鞏固了共產黨它的權力。
因為大家不敢說話，不敢堅持真理，不敢為別人說話，即使知道別人是冤枉的，是冤假錯案，但是他不敢說，這就是可以讓少數掌握權力的人為所欲為。
李樂：我覺得這個部份，正好可以呼應到第二代領導人胡耀邦跟趙紫陽的部份，有人說共產黨會變好會改，但是我們看到它在以前那個時代我們看到，他不敢為被毀誹中傷的朋友辯護。那我們現在來看看胡耀邦和趙紫陽，他們在處理中國改革的時候，胡耀邦的做法受到趙紫陽的支持，結果連趙紫陽一起打下來了。
李唐：所以我們可以看到以整人起家的這樣子的一個做法，對於人性的一個泯滅，人跟人之間的一個情誼跟信賴，它是把它摧殘到一點都不剩這樣子的一個地步，那這樣的社會還是人的社會嗎？今天的節目到這裡告一段落了。大家晚安。
（據希望之聲廣播電臺《九評空中讀書會》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
