【大紀元12月20日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《熱點互動》節目，我是主持人史鑒。這個月的十二號，中共當局對中國大陸著名的維權律師高智晟先生進行了秘密的審判，其罪名是「煽動顛覆國家政權罪」。
據高智晟律師的法律顧問莫少平律師透露：中共在高智晟的案件上有嚴重違反司法程序的行為。中共當局為什麼對敢言的高智晟律師打壓是如此的不遺餘力？那麼高智晟的案件又將給我們什麼啟示呢？今天就這些話題我們還是請本台特約評論員，美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生和我們一起談一談。
主持人：天笑博士您好，歡迎您來到我們的節目。
李天笑：主持人好。
主持人：高智晟先生是中國知名的維權律師，他以敢言著稱。但是中共當局在今年的八月份非法刑事拘留了他。現在請您給我們電視觀眾先大致介紹一下這個案件的背景和進展方面的一些情況。
李天笑：高智晟律師首先作為一位律師卻被中共當局關押、打壓，這本身就是一件非常滑稽的事情，因為律師是為民眾維護權利，進行抗爭、訴訟和法庭進行對峙的。
那麼他的被關實際上也說明中國法律和司法過程中出現一些嚴重問題，或者這些問題本身在中共的統治下早就存在的。高智晟律師是平民出身，也就是草根律師。他曾經當過兵、挖過煤、扛過活、賣過菜。實際上他是從中國最底層出來的，靠自學考上律師。
但是當上律師之後他並沒有忘記自己的過去，他一直在為弱勢群體打官司。在他沒有被抓之前，特別是在沒有被打壓之前，有關他的這些事蹟，中共控制的一些報紙也都曾經報導過。
比如他對一些小孩，比如耳朵聾的，他怎麼不要錢，去為人家打官司，最後打贏了，這些事情挺多的。
主持人：他還被評為中國的「十佳律師」。
李天笑：但是後來在二零零五年的時候，他經過大量的調查發現中共對法輪功群體採取非常殘酷的，特別是對女性法輪功學員採取性摧殘，這些目不忍睹、駭人聽聞的事實。為此他寫了三封公開信，寫給胡、温本人的，實際上都是公開，在網絡上都是公開，在國外任何的網站上都很容易查到。
自從他寫了這三封公開信之後，一系列無休止的打壓、監控，對他本人甚至採取暗殺的行為等等都不一而足。在這種情況下，高智晟仍然堅持他的理念，甚至還是不斷寫日記，把中共對他迫害的過程很詳細的記載下來。到最後中共發現對他的各種打壓都不起效果，最後在八月中旬採取秘密綁架的方式把他捉起來。
捉起來以後實際上也是秘密關押，審訊、起訴過程都是秘密的。在十二月十二日這一天對他進行秘密庭審。中共自己講是公開的，實際上它並沒有公開是在什麼時候，它只講提前三天，提前三天告訴了誰？不清楚，没有人知道！就是他的妻子耿和也不知道，其他的親朋好友都不知道。
另外，不允許他自己請律師，說是高智晟本身不需要律師，他自己說不要律師。如果高智晟本人的意願是不要律師，那為什麼又指定二個律師給他？這也是一個很大的疑點。而且高智晟本身最清楚他自己本身是怎麼回事，所以說他自信可以在法庭上進行辯護的，所以這個問題也是一個疑點。
另外，這整個過程本身對外來說完全是黑箱操作，對他本人來說，採取極流氓無恥的打擊手段。因此這個事情出來以後，引起國內外巨大的關注。實際上，我們知道十二月十日正是國際人權日，這一天國際上都在紀念這個日子，中共正好在兩天之後對高智晟下毒手，我們覺得這個事情是對國際文明，對整個國際道德、價值的一種踐踏。
主持人：高智晟律師一直作為弱勢群體的法律代理人，還有對受迫害的法輪功團體直言上書，而且他對外公開的採訪也都是公開、透明的。從這點看，我們看不出他有什麼顛覆國家政權的罪行。您是怎麼看這個問題的？
李天笑：這個「煽動顛覆國家政權罪」實際上是在七九年的刑法之後改的，原來是一個「煽動反革命宣傳罪」。實際上是換湯不換藥，還是要把這些揭露中共罪行的，或者是揭露中共醜聞的這些人，包括記者、律師等等，通過這種罪名把它套在頭上然後把他們定罪。
這實際是中共一貫打壓的、它認為非常有效的手段。同時也可以震嚇其他民主人士或其他人士。我們知道，首先中共本身政權是不是合法？它採取這樣的行為本身應該是一個合法的政權，但是我們知道中共的政府不是民選上去的，至今為止它沒有真正的採取過民主選舉。因此它這個政府本身是不是有資格判定誰有罪，誰沒有罪？這本身就是一個巨大的疑問。
第二點，它從抓高智晟、起訴高智晟以及現在庭審高智晟，整個三個過程，通過公安機構、檢查院和法院這三個過程中沒有一個是合法的。比方對他抓捕，抓捕是秘密綁架，在這過程中完全把他的頭矇起來推到車子裡面去，然後誰也不知道，高智晟也許被綁架、勒索或是怎麼樣，或許是一個綁匪做的這個事情，所以大家都不知道這個事情。
第二，在起訴過程當中，高智晟被拒絕請律師，他的妻子耿和請莫少平作他的律師，但是我們知道除非有一種情況就是涉及到國家秘密情況，它可以不讓他的律師見他。但是中共一直是拒絕莫少平見高智晟，所以就切斷高智晟整個案件的真相，不讓公眾知道，律師本身也見不著高智晟本人。這樣的話，就可以使中共為所欲為操縱這件事情，它自己指定律師。
第三個，在庭審過程中，我們知道這是駭人聽聞的，也就是沒這種事情發生。在他被審判的過程當中沒有他的親屬在場，而且親屬根本不知道這個事情，他的律師也不知道這個事情。那完全好像是軍事法庭在審判一個什麼事情，這完全是中共流氓到了極點。
很多評論都這麼認為，就是莫少平本人曾經辦理過很多這種案件，實際上這種案件也是中共在當中故意刁難。但是這一次對他來說，幾乎完全的、步步過程都是違法的，對他來說也是感到非常震驚。
主持人：非常罕見的過程，這種違反司法程序非常罕見。天笑博士，還有一個關於他這案件當中，它一直說防止洩漏國家機密、國家機密。但您怎麼看中共它提出「國家機密」的這個概念？
李天笑：首先，高智晟做這個事情本身有沒有涉及到任何機密性的問題，比方說他主要是上書、三次上書；另外絕食、號召全民絕食維權運動來抗議對他的迫害，以及對其他維權人士的迫害。還有一個就是他寫日記，每天記錄中共對他的迫害過程；還有一個就是國外媒體對他的採訪，包括《新唐人》對他的採訪，上我們這個好幾次熱線直播，另外就是他聲援陳光誠和其他一些民眾的過程。
這整個過程都可以在任何海外網站上查到，我們《新唐人》電視節目都可以查到，所以這根本不存在機密問題。那現在問題在哪裡？既然高智晟他這個不是機密，那什麼是機密？
中共認為的機密是什麼呢？就是它自己犯下的罪行不想讓人家知道，它的罪行本身變成了一個國家機密。不想讓人家知道就變成什麼呢？就是如果誰要把這個事情揭露出去，那就變成了煽動或者洩漏國家機密。所以這個事情完全是顛倒是非，顛倒了黑白。
主持人：中共維護的是一黨專制，就是黨國的秘密，並非維護國家民族的這麼一個秘密，是這種情況嗎？天笑博士。
李天笑：是，從這裡邊我們可以看到，即使這個秘密是不是能夠洩露出去，這裡邊涉及到一個問題，中共把一個國家、政權的概念跟中共政黨的概念混淆下去，混為一體了，實際上變成一個政黨和政府之間的關係。
我們知道，國際上公認的概念就是認為，政府是為了保障民權所成立的，當這個政府不能行使責任，履行責任的時候，民眾當然有責任把它選下去，甚至採取其它的方式讓它下台，所以即使民眾讓它下台這也沒有什麼錯。
主持人：天笑博士，您看中共在對高智晟案件上如此的處心積慮，它在八月份非法拘捕高智晟先生；在九月份，它以「煽動顛覆國家政權罪」的罪名正式逮捕，而且在這個時候，十二月份秘密開始庭審。您覺得這裡邊有什麼蹊蹺？
李天笑：我覺得這裡邊是有些蹊蹺。因為十二月十號國際人權日這一天，日本、台灣、韓國、香港一大批人士，大概九十多人成立一個「調查法輪功在中國被迫害的亞洲分團」，這對中共形成一個巨大的壓力，所以中共要透過這個事情，可能故意對這個事情進行挑釁：「你這麼辦，我非要這麼辦」，這是一點。
第二點，整個西方國家現在處於一個節日時段，聖誕節到新年，很可能它認為這個時期來搞一些鎮壓民權的事情，西方不會太關注。還有一點，我覺得它就是要轉移一些比方目前對它進行的調查，還有一些國內的危機，比方退黨大潮等等這些事情。
主持人：想掩蓋一些事情。那麼高智晟先生做為一個中國維權的領軍人物，有一些網站上還有一些媒體提出了「高智晟精神」這方面的概念。您覺得這種提法，就是說「高智晟精神」吧，這「高智晟精神」，對中國當今社會有什麼意義？
李天笑：有非常正面的意義。什麼是「高智晟精神」？我覺得「高智晟精神」就是擺脫「奴性」，具有一種自我獨立的意識和反叛中共的獨立人格。就是他能夠從大眾的利益出發，不顧自己的個人安危，站出來為良知、為民眾說話，這一點來說是非常難能可貴的。實際上這也是合天意、得民心的。
所以我覺得高智晟他站住了歷史道德的制高點，同時他在做人方面也是一個典範，比方他是一個好丈夫、善良，同時他又能夠為民眾、為勞苦的大眾不要錢為人家打官司，這種品格在中國目前的社會也是很難得的。因此我覺得他是一個無私無畏、大義凜然的、剛正不阿的堂堂男子漢。
主持人：好，由於時間關係，天笑博士，我們今天就談到這裡，我們下一次節目時間再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
