【大紀元1月28日訊】（自由亞洲電臺記者高山採訪報導）《新華社》旗下的《瞭望》周刊最新的調查發現，中國當前一些地方黑社會勢力的發展，已不簡單是刑事犯罪，而具有深刻的社會背景。
文章說，由於中國社會城鄉差別和貧富差別不斷擴大，弱勢群體越來越多，矛盾日漸激化，於是出現了弱勢群體由「弱」轉「黑」的現象。如何阻止黑社會勢力的擴展？請聽記者高山邀請美國西東大學政治學教授楊力宇和北京理工大學社會學教授胡星斗就這一問題進行討論。
記者：胡星斗教授，由於中國貧富差距越來越大，而且弱勢群體得不到關注，往往成為黑社會發展的空間。您覺得這是不是值得中國當局關注呢？
胡星斗：是這樣的，中國社會弱勢群體現在的狀況，實際上是在不斷地惡化，這樣就造成社會治安上的嚴重問題，不僅僅是社會治安，而且黑社會勢力在某些基層已經滲透進政府，滲透進政權，也就所謂黑白合流，或某種紅色的黑社會。
這個情況在一些地方是經常出現，一些官員為了對付自己的對手，或對付老百姓，就利用黑社會勢力來進行恐嚇或者是打壓，這種趨勢，我想這方面，中國當局已經有重視。關鍵是如何改善弱勢群體的狀況，改變他們被邊緣化的狀況，還有從權力監督、規範各方面入手。
記者：楊力宇教授，這個弱勢群體由「弱」轉「黑」，主要是因為他們沒有權利，無依無靠，得不到社會的關注，您覺得要怎麼樣才能解決這樣的問題呢？
楊力宇：我想你要談怎樣解決這個問題，你要先考慮這個問題是怎麼引起的？為什麼會有這麼嚴重的問題？整個問題是非常嚴重的，不但是社會問題，也是經濟問題，也是法律問題，更是政治問題。怎麼會形成這麼嚴重的問題？我認為是重大的政策錯誤的問題。
在鄧小平時代，江澤民時代，提出所謂「先富論」，少數人先富起來，才會搞成現在貧富不均。江澤民時代，繼承「先富論」，繼續推動少數人先富起來，經濟高速發展，重視產值，造成失衡，造成貧富不均，造成社會公義蕩然無存，才會形成這麼嚴重的問題。所以這是政治上、政策上的嚴重錯誤。
胡錦濤最近提出來第十一個五年計畫，提出一個「共富論」，要大家都富起來，你不能讓少數人富起來，少數人富起來才造成嚴重社會問題。
記者：楊力宇教授提到這是個政治問題，胡星斗教授，你覺得政策方面，政府是不是應該向弱勢群體傾斜，具體應該有什麼政策呢？
胡星斗：是這樣子的。一個國家的經濟發展，都有一個過程，從不平衡最後向平衡發展，過去鄧小平時代讓一部份人富起來，這樣對打破過去平均主義的狀況，可能是正確的。但是鄧小平時代，主要是兩個問題，一個是不重視權力的制約，放縱權力介入市場經濟，所以導致權力市場經濟的狀況。
第二個問題是那個時代強調發展是硬道理，看起來是正確的，實際上沒有注重健康的發展，科學的發展，所以現在所要做的，從理念來說，我是主張要建立公平市場經濟，市場經濟它是講效率的，但是同時要加強公平，要建立公平市場經濟。
我還主張從政治理念上來說，應該在全社會開展平等權利的運動。就是如何保護弱勢群體權利，如何讓弱勢群體擁有言論權、話語權、組織權等等，也就是說，如何解決這個問題？
我想從一是從權力改革入手，權力分散化、民主化，還有從財富改革入手，縮小貧富差距，還有從觀念入手，如何消除對弱勢群體，對農民工，還有下崗工人等等，各方面種種的歧視，要從制度上、政策上各個方面入手。
記者：楊力宇教授，你覺得從政策上要如何入手解決這個問題呢？
楊力宇：在政治上一定要走向民主化，社會上經濟發展的重點要修正，也要建立社會救濟制度等等，我想多管齊下，不是像《瞭望》這篇報導，把它形容成是法律問題、社會問題，完全忽略經濟政策重大的錯誤，政策的重大錯誤。
所以你要多管齊下，這是很複雜的問題，基本上牽涉中共的權力結構，就是現在一定要民主機制，保障富人也保障窮人，讓窮人也能享受公平待遇，也能享受經濟發展的成果。
（摘錄自自由亞洲電台錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
