【大紀元9月22日訊】(自由亞洲電臺記者含青採訪報導) 據中國《南方日報》報導，廣州市一家月產萬雙鞋的製鞋廠，由於經常排放有毒氣體和粉塵，造成與該廠只有一牆之隔的新華醫院的七名女醫護人員，在兩年內發生流產、畸胎和新生兒缺陷死亡等。
然而，就是這樣一個污染嚴重、對人民生命財產安全造成威脅的企業，卻在當地政府的保護下，在法院兩次作出強制執行停產令後，仍然繼續生產。就此，記者含青邀請在美國的法律界人士葉甯和在美國的中文刊物《中國事務》總編輯伍凡進行討論。
主持人：我想首先請伍凡先生對這個事情談談您的看法。
伍凡先生：中國的污染問題，已經都存在多少年了，我覺得現在污染全國各地越來越厲害。他們一個主導思想就認為只要經濟發展了，其它事情都好辦了。可是經濟發展以後造成了一大堆一大堆的問題，污染是其中的一個。
現在污染到什麼？空氣是最大的污染，還有一個就是土地，最後一個就是水。這幾個東西人們生存的基本環境、基本條件破壞以後，這個生產的目的是為什麼？就是為了追求GDP，為了追求生產，用環保作為代價、那麼你講官員勾結、上下勾結一起來搞生產，所謂美其名搞生產，就是為自己的官位、為自己的錢包，不是為你老百姓。這是目前造成的環保問題的最根本原因。
主持人：葉甯先生你的看法呢？
葉甯先生：中國在改革開放以後，一段時間已經成為世界最大的加工廠，同時也成為世界最大的垃圾場，中國環境污染的問題，實際上由來已久，中國有些地方的污染你別講像「淮河流域」兩邊的污染已經造成了兩邊居民大量的死亡，各種癌症高發率或造成成婦女的無生育能力，或生出畸形胎兒這種情況。
主持人：那麼葉寧先生想請您介紹一下，中國在環保的立法和執法方面情況怎麼樣？
葉甯先生：中國的人大常委會以及國務院也出臺過一系列的法律，人大常委會由中華人民共和國環境保護法，國務院也出臺一系列的行政、法規，但首先中國環境保護法的法制，對污染源的處理這種規定處罰非常寬鬆，一點震攝力都沒有。而實際上這種嚴重的污染情況，不僅影響到這一帶人污染源周邊環境居民的健康，甚至威脅到周邊居民的生命安全，而且對中國環境整體惡質化，造成不可估量巨大的損失。
主持人：那麼伍凡先生，您認為這種排污企業對周邊環境造成這麼大的影響，這個問題怎麼樣才能得到有效的解決呢？
伍凡先生：現在上面環保總局也提出不少很好的意見，可是下面施行不了。因為這當中有利益集團控制著，我看目前中國的政治架構、經濟架構，這種生產模式很困難。你的立法機構沒有力量，並且這立法機構受到共產黨的控制，你立再多法也解決不了問題。
現在有一批人包括老百姓也很無知，因為無知什麼？它不讓老百姓知道真正實在的情況，環保的情況是做為國家機密在保密的，不准知道、報紙不能討論的。為了什麼就是為了他們的利益，為了少數當政者的利益，犧牲全國人民的利益，這個就是非常非常悲哀的事情。那怎麼辦？只有把所有這東西都公開化，讓老百姓知道這樣下去是不能生存，用輿論的力量、然後用政治改革的力量才能推動環保，我看用經濟手段、行政手段是推不動的。
主持人：那麼葉甯先生對有什麼補充嗎？
葉甯先生：就是說一些教授專家早就對中國環境污染的問題，提出過非常實際的解決方案，但遲遲得不到落實。那麼就出現帶有中國特色的一種特定現象，就是中國一些維權行動，包括在污染源周邊的居民，為了防止他們的農田和防止他們生存的條件受到致命的毒氣、毒水的污染情況，有的時候就自發的組織起來切斷污染源的供電系統，這樣的行動往往收到一定的效果。當然這種事件層出不窮，發生的時候會引起中共當局的高度注意。恐怕在中國特定的人文環境下，政治文化環境下面，這是一種比較有效的解決污染的方法。
主持人：葉甯先生像美國環保方面的立法和執行情況再請您介紹一兩句。
葉甯先生：美國聯邦法規對環境污染的控制是非常嚴厲的，對造成污染並且造成傷害的污染的懲罰是空前的嚴厲。污染源的生產企業不僅會面臨被關停並轉的命運，而且它還會引起受到污染以後，周邊居民會打官司，會告它。在這樣一個嚴密法律保護體系下，美國的污染是控制的非常好的。
主持人：那麼在美國這個制度下，會不會發生像廣州市那種情況？
葉甯先生：它發生不了的，因為民主制度不允許它發生。這種情況如果在美國發生的話，不僅是所有的官員都會下馬，都會下臺。而且所有製造污染源的企業就會破產，因為所有受害的老百姓，都會把一個又一個的民事侵權案子，把當地的地方法院和聯邦法院擠爆。這些生產企業在這樣的環境當中是不可能生存的。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
