【大紀元8月7日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 各位觀眾大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是林曉旭。澳洲中領館的前政治領事陳用林先生在決定退出共產黨後，在西方社會和華人社區都引起了很大的反響，很多華人也非常敬佩他，在他來到華盛頓DC的期間，本台駐DC的記者東方對他進行了深入的專訪。
東方：根據您的判斷，在美國的使領館、中共的使領館是不是也有一模一樣或類似這樣對付「法輪功」的結構和分工？
陳用林：那是肯定的。因為中共對付法輪功是有系統的一場迫害活動，所以在外交系統本身，在外交部就有這個對付法輪功的法輪功問題辦公室，現在就是改稱這個「涉外安全司」，它就是安全司這個主管的，也包括非傳統領域的這個事務，指的就是法輪功。
東方：非傳統領域就是指「法輪功」？
陳用林：對，然後在美國的這些使領館都有相關的人員，專門負責這個法輪功的事務。因為美國被中共認為是法輪功的大本營，美國是大本營，澳大利亞也是一個基地之一，所以負責這方面的人員不會少。
東方：在您剛剛出走的時候，還沒有向社會公佈的時候，您受到了中共間諜的追蹤，您感到非常的恐懼。但是中共說法是沒有這回事，他們說中方的確有人跟你接觸過，但是沒有發生過跟蹤的這種現象。您能談談您那幾天的經歷嗎？
陳用林：那幾天我是在悉尼郊區，租了一個房子。我原來租的時候，就盡量跟租房的公司說我要保密，然後他們都答應了，因為我知道在澳洲社會，信用是最主要的。平常那個地方實際上華人比較少，所以我認為比較是安全的地方，但是沒想到才三、四天我就發現了，有中領館的人在那裡出現。
東方：那他們是向中共所說的跟你接觸呢？還是說你認為有一種想綁架你的意圖？或者說是一種威脅？
陳用林：他們沒有跟我有直接的接觸，而是觀察。當時我發現我就知道他們想做什麼，他們一般情況下就是先觀察個幾天，看看我有沒有跟別的人在一起，觀察情況準了以後，他們就會採取行動。因為以前就發生過好幾起，一年就發生過不只一起的綁架事件，我深信他們是做得出來的，他們知道我如果是向外界公佈會有什麼結果。
東方：另外，中國外交部、還有中國駐澳大利亞大使館，還有一些網民，他們覺得你的這種做法是在賣國。現在在中國，您也知道民族情緒很強烈，所以一戴上賣國的帽子可不好受，您對這種指責有什麼解釋呢？
陳用林：這個我一點也不奇怪，中共總是跟老百姓說「黨就是國」，您看看中共稱呼領導人的時候就說：黨和國家領導人。黨是永遠擺在國前面的，那國只是次要的，國家是當然代表的是人民。我現在背離的、脫離的是中共，這個邪惡的政黨，而不是脫離我的國家，我熱愛我的國家，我希望有一天能夠回到我們祖國的懷抱，我希望應該到時候那是民主的中國，而不是現在這種獨裁的中國。我希望人民能夠擺脫中共這種邪惡的統治，希望這個所有人民都有勇氣，來擺脫中共的這種控制。
東方：希望這天不會太久。
陳用林：我希望大家都能看到這一天，我想很快，很快。
東方：這是不是您第一次到美國來啊？第一次參加聽證會。
陳用林：這是我第一次到美國。
東方：到美國感受如何呢？
陳用林：到美國感受最深的就是這是一個民主、自由的社會，特別是在7月22號我去參加一個集會活動，是在白宮附近。
東方：聲援三百萬人退黨活動。
陳用林：對，聲援三百萬人退黨那個活動，我看到了大家都很敢說，有這麼多人支持這個退黨的活動，就是我在澳大利亞也沒有見到有這麼多人。我覺得這個在美國，可能因為環境，就是民主自由這種理念，可能是我見到是最強的一個國家。
東方：那麼最近針對美國對中國越來越重視，由於中國在世界各地的影響力越來越強。那麼最近在美國一個最大的新聞，就是中國有一位少將叫朱成虎，他發表了一番駭世聽聞的言論，就是說如果美國要干預中國跟台海之間的爭端的話，中國不惜動用核武摧毀美國兩百個城市；但是，中國可以犧牲西安以東的地區。有的人認為這是他個人的想法，甚至願意相信他個人的想法，有的人是說這是代表了中國政府的一種戰略；那麼您曾經作為一個中共體制內的官員，您是怎樣看待朱成虎少將這番談話的呢？
陳用林：他這個講話不是偶然的，以前也有中共的將領發表過同樣的言論，應該說他是代表了這個軍隊裡面那種比較激烈的一派，代表了一部分將領的看法。
東方：那這部分將領，您認為他們在軍中是有影響力的一部份將領嗎，還是一部分所謂邊緣化的將領？
陳用林：肯定是有相當大影響力的，並且可能是比較佔上風的，主張以強硬態度對台灣問題和處理這個美國問題的那一派。
東方：另外，就是您自己也退黨了，您也參加了聲援三百萬人退黨的集會。那麼中共從《大紀元》去年十一月推出《九評共產黨》之後，中共一直沒有對《九評共產黨》作出任何的反應或者說是反對。然後在退黨已經達到三百萬的時候，他們一直在儘量的在淡化這件事情，那麼他們甚至說只有幾千個人退黨。那麼您也退黨了，那麼您相不相信有三百萬人退黨，根據您所了解的情況，您相不相信或者說有更多的人退黨，在中國？
陳用林：三百萬人退黨，我覺得這三百萬人退黨還太少了，這個數字還不斷的會有人退黨，因為在中共這個體制裡面，絕大部分人是不相信這個共產主義的，甚至我想連中共這些領導人自己心裡都很明白，中共實際上是名存實亡啊，所以以後我相信還會不斷有人退出中共的。
東方：我想到這麼一個問題，就是說您在國會作證的時候，您提到過中共是最大的邪教；您在參加聲援三百萬人退黨的時候，您也強調過中共是最大的邪教。我想很多人不難理解爲什麼您會說中共是最大的邪教，有些人現在不理解的話，我想他想一想以後，也不至於會反對您的這種說法。但是，現在整個國際社會都認為中共非常強大，它很有效地控制了許許多多的一些社會矛盾。但是您說中共可能很快就會崩潰，那麼作為一位前中共官員，您這麼說有什麼根據嗎？
陳用林：當然是有根據，我從這個體制內部來了解體制內部的運作情況，我很清楚有一點最關鍵的就是中共體制，從上到下都是腐敗的，已經腐爛了。所以胡錦濤推出要進行「先進性教育」，實際上外界是質疑的，原來是叫做「保先教育」。這種教育實際上也是搞個人崇拜，他這一套已經實際上是跟以前這個鄧小平提出的一大堆這個反對自由化，和江澤民提出的「三講」和「三個代表」的理論，實際上是一樣的。
就是要用謊言來欺騙下面的基層黨員和人民，讓他們忠於黨的領導，這些理論實際上都是虛假的理論，所以從政治體制上中共已經是個腐敗的體制；然後在經濟上，大家要看到這個危機四伏，經濟金融方面，整個這個國有經濟還牢牢控制在中共手中，這些國營經濟、國營的這些公司，都是有問題的，這些是經濟上的問題。還有這個貧富差距，窮人越窮、富人越富，現在是連這個資本家也可以入黨了，那中共還代表這個貧苦的人民嗎？這是在經濟方面。
還有這個整個社會秩序、社會方面，社會是一個全國各地都有動盪，很動盪，有多少人上訪，有很多這個騷亂的事件發生。這個根據統計，一年有六萬多起這樣的事件，這是在社會上。還有在文化方面，中共這個黨文化來控制整個人民的思想，這幾十年來一直是牢牢地控制，已經是對人民思想進行控制，特別是控制這個用政治掛帥，把整個這個文化領域都控制，都禁錮了文化的發展。
東方：這個我可以理解，打個比方像中共或中國像個高壓鍋一樣，民怨、各種經濟問題、社會問題像這個高壓鍋的蒸氣，但是中共還是不斷的把這個高壓鍋加厚、加大。那麼我想問的問題就是說，您認為是不是已經接觸到那個臨界點了，這個時候它已經快要崩潰了？如果是這樣的話，您預測時間會多長？幾個月、幾年，還是多少時間？
陳用林：我是感覺到現在已經是到了該推翻中共，也就是中共該垮台的時候了，從1989年到現在，已經有整整的十六年了，很多人都覺得應該是時候了。但是中共政府現在在處理這些社會問題的時候，變的更狡猾，特別是胡錦濤上台以後，採取了一些政策更對人民有一種迷惑性。但是就是大家也透過這個表面現象看到本質，看到這個國內一些混亂的本質，可以看到這個中共政權是可以像在東歐那些國家一樣，在一夜之間就可能垮台的這種可能性。
東方：是，我也同意您的看法。我想現在越來越多的人退黨，就是中共垮台的先兆，到目前為止已經有超過三百萬人退黨。今天由於時間的關係我們的《熱點互動》節目就播放到這裡，我們謝謝陳用林先生接受我們的採訪。
主持人：各位觀眾，您剛才收看的是澳洲中領館前政治領事陳用林先生接受本台駐DC記者東方對他進行專訪的部分。感謝您的收看，我們下一次節目再見。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理8/7/2005 5:27:13 PM)(http://www.dajiyuan.com)
