【大紀元6月20日訊】（希望之聲記者愛欣報導）陳用林事件引發中共官員出逃的多米諾骨牌效應引起了國際主流媒體的極大關注,今天我們邀請到加拿大康可的亞大學馮道生博士后以及他的校友古風博士就陳永林事件談談他們的觀感.
道生：古風先生你好！很高興能夠有机會和你一起來聊一聊，澳洲出現的中國外交官陳用林和原天津市國安警察郝鳳軍离開中共的這件事情。
古風：真是一石激起千層浪啊，這件事情大家都非常關注。
道生：當然了，現在陳用林他們出逃得這件事已經成為世界公眾、媒體、政府關注要點了。但我注意到一個問題，陳用林在他的聲明里提到了，他實際上也是中共的受害者。他的父親在文革期間被迫害致死，當時他才三、四歲。一家子兄妹三人吧，母親只有24塊錢的月收入，帶領三個孩子也是很不容易的。而且他提到了在他 7、8歲時就上山割草、砍柴。后來當然經過努力上了大學，當了外交官。那麼今天走到這一步，和當初他們家庭受到中共迫害可能也有一定的關系。
古風：當一個人真正的回歸他的內心，了解他自己的歷史，了解他自己存在的意義和人生的价值的時候，他就會發現退出中共、告別邪惡是一個人生的正确選擇。
道生：我覺得這一點你提到很有意思，人到底理解中共怎麼回事儿。如果我們跳開來看，陳用林實際上他跟共產党是，因為共產党把他父親被迫害了嘛。那末在中國那种情況下，把中共就當作中國的情況下，他和其他中國人一樣是沒有選擇的，只能夠去努力學習，爭取找一個好的工作，最后能夠取得人生的成功吧。那末經過了六、四，他也目睹了那一朝慘劇，也有同學在這個過程中被解放軍打傷。到后來有机會做中國的外交官，在海外四年，有深刻地看到了對法功的迫害–這一場全民族的悲劇。我想這個歷程，可能對他最后決定和中共決裂、走出中共的陰影，有一個必然的因素在里面。那末在回過頭看一看這個歷史，自己經歷過的歷史和中國几十年來在中共統治下的歷史。人只有兩個選擇：一個是現在人們做的那樣，不管對錯，只要上面讓做的就去做，迫害也好啊、貪污腐化也好啊都不管。這种人是一种選擇；還有一种選擇就是，如果一個人保持他的良知，他知道按照中共的政策迫害善良的同胞的時候，他可能于心不忍，就像陳用林在聲明中講得那樣，過去四年里面，每晚上他都噩夢連連。一個人只有良知，做了坏事，他才會自責，會有惡夢連連。所以我想，他代表了另外一种選擇，就是有良知的人不愿意去迫害同胞。當然這需要一個過程，他聲明中講的，開始時他嚴格執行中共叫他做的政策，對法輪功進行搜集情報、監視以及對他們進行迫害。但是他后來了解了法輪功，覺得這些人沒有什麼，不像宣傳的那個樣子。于是如他在聲明中提到的，他覺得再繼續下去的話，他可能真的會人格分裂，沒法繼續做下去。所以我想這是另外一种選擇，就是有良知的人离開邪惡的中共，尋找真正的人生。
古風：是這樣啊！要不他就是喪失自己的人格，做一個沒有獨立思想的人。要想成為有獨立思考的人，現在看來出逃是唯一的選擇。
道生：所以我想他這种人，當然因為他了解了中共的所作所為，因為十几年來在中國外交部里做這些工作，他應該說是非常了解了。另外他也了解了法輪功這些學員，到底是好人呢還是坏人。了解了兩個方面的情況后，他做出了這樣的選擇。當然了，也有他對六、四那一場災難的一些看法。綜合起來才決定了他要走這一步。那末這給了我另外一個啟示，可以想象，向他這個年紀，當初學生，實際上几乎全國的學生，都參与了那場事件。迫害法輪功之后呢，經過將近六年，法輪功學員全世界在呼吁在講真相。也就是說海外的這些外交官可能都會面臨陳用林同樣所面對的這种困境，都要面臨著這种選擇，繼續執行中共的迫害政策？還是像陳用林一樣堅定地离開中共。
古風：我相信現在每一個外交官都面臨著這個同樣的選擇，他們必須做出選擇，對陳用林開創的這個例子到底怎麼看，到底是效仿陳用林還是繼續為中共賣命。你剛才提到了陳用林在國外了解了法輪功、看到了真相。從最開始執行對法輪功的迫害到最后在迫害中良心受到譴責，惡夢連連，几乎無法睡覺。說明法輪功的真相對他作出的最后選擇起到一個關鍵性的作用。
道生：陳用林和郝鳳軍的出走給我還有另外一個感覺。中共在迫害法輪功這個問題上，現在已經暴露出來至少有2000多名法輪功學員被迫害致死，這個已經核實了。也就是說法輪功學員几年來在全世界面前都是以人證，自我受害嘛，站在世界的面前。郝鳳軍出逃以后呢，實際上以迫害一方的人證站到了全世界人們的面前。而陳用林是以中共官員執行迫害政策的人站出來以人證的方式來證明中共所犯下的罪行。那末實際上現在就差一個，就差真正的迫害者，迫害的制造者站出來承認、認罪，我覺得就差這麼一環。如果這一環做到了，那末法輪功被迫害的真相也就在全世界真相大白了。所以我覺得澳洲有這麼兩個，實際上三個了，還有一位沒有公開姓名，中共的一位高級警察，也證實在國內那种迫害法輪功的政策，那种法西斯的做法是遍布全國的了。這三個人在澳洲几乎在同一時間站出來揭露對法輪功的迫害，我想這對全世界審判中共，對全世界了解中共迫害法輪功方面所犯的罪行，我覺得是非常重要的一個步驟，也是一個很有意義的事情。
古風：按照西方的理念他們講的是證据。法輪功呢大家現在都很清楚了，學法輪功的目的是通過提升道德，健康身體，不斷探索宇宙真理，來尋求人生的意義，解脫人生中的生老病死這些痛苦。法輪功的真相已經非常清楚了。他的核心就是：真、善、忍。与真善忍為敵，換句話講，即使承認不承認，他覺得真善忍不好，這是中共的一個核心理念。
道生：我覺得中共對法輪功的迫害制造了無數的他意想不到的敵人。本來呢法輪功學員是和平的，現在也是和平的，可是他把這些人當作敵人了。那它無形中就感到了恐懼。陳用林這樣的人在經歷了六、四之后，又被中共信任外派到國外做外交官。因該說是對中共沒有什么威脅了，他已經是走過了那一頁。象郝鳳軍這樣的人，也都是大學畢業后被挑選去警察部門去做國安、警察，也都是真正為中共服務的人。可是在迫害法輪功問題上，因為它与真善忍為敵，致使這樣有良知的人沒有辦法再跟隨中共繼續走下去。他們出逃之后，一個現實問題就來了。中共還能夠利用什麼人來繼續迫害法輪功？我感覺只有利用那些沒有良知的人繼續干下去。可是大家知道小人是無信譽的，沒有良知的認是談不上忠于什么的，他是忠于利益的。中共能給他利益，他可能就多干一天。中共不能給他利益，他立即就會遠离中共而去。可是呢，在中共這樣的政策執行之下，中國的未來，我們想象不可能好起來。一旦中共沒有辦法維持它這种每時每刻都在坍塌的局面的話，可見那些現在還在跟隨它的人實際上會很快遠离他而去。
古風：我覺得小人是沒有信譽的，把自己的政權建立在一群小人之上，我想這個政權相當于一個寶塔建立在沙器之上。說白了，浪一來，沙一滑，寶塔就會坍塌。我們講一葉知秋，陳用林從底下作為它基礎之一的一塊石頭离開了他的基座，我想下面的洪流是擋不住了。中共的垮台，現在不是預測的，已是明擺著的了。現在的問題是塌下來時有多少人會被埋在底下。現在就是一場地震要來的前兆。陳用林不是這种一拍腦袋的做法，這是他深思熟慮的經過兩方面對比：一种是內心与外來強制性的對比；一种是世界正義的力量与中共的邪惡力量對比。他在這种客觀對比之下做出了這麼一個決定。我的問題是在塌下來時會有多少人被埋進去？如果不想隨著中共一起被埋葬，估計是大家應該作出最快的選擇赶快离開，將要塌下來的一堵牆，越結實塌下來的災難就越大。我建議大家多了解這件事情背后的實質，看清楚中共邪惡的本質。事實上在坍塌之下每個人赶快選擇逃离，這是對自己負責，也是對中華民族負責，我想這也是對世界負責。
道生：對,我很同意你的說法,事實上大家如果冷靜的看,几乎在同一時間外交官、警官、有三個人几乎在同時逃离中共，中共因為迫害法輪功已經失去了它一慣的所依賴的知識精英、官僚階層，失去了這些人的支持，所以我想它的滅亡已經是開始了。
古風：這就應了一句古話叫邪不壓正，也就是說中共迫害法輪功的過程中把自己給搞垮了，事實上，誰也沒打它，它在打別人，打的過程中它發現法輪功這么好，在打一個好東西的時候，按陳永林的話講要不這個人是人格分裂，要不就是喪心病狂，而喪心病狂，按歷史上來講從來都沒有長久過。
道生：要不先說到這儿
古風：道生,希望今后有机會就這個熱門話題在其它不同的場合進一步交換意見。
道生：好謝謝。
(http://www.dajiyuan.com)
