【大紀元4月11日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎收看「熱點互動」節目，我是主持人安娜。四月二日，教皇約翰保羅二世在梵諦岡去世，世界各地的教徒們都為他進行祈禱，很多國家的領導人也紛紛表示悼唁，對他的一生進行了非常高的評價。今天我們就請特約評論員李天笑博士和我們大家一起回顧教皇的一生。
主持人：天笑你好（天笑：主持人好。）我們看到了這次教皇過世了之後，有很多的教徒，大約有十幾萬人來到聖彼德廣場為他進行祈禱，有人就說：他和我們在一起，我們能夠和他溝通。還有的人說：讓我們點幾支蠟燭，照亮他通往天堂的路，就像他過去27年為我們所做的一樣。那不知道你有什麼樣的感觸？
李天笑：首先就是他鋼鐵般的意志，在面臨病魔折磨的時候所體現出來的這種意志是非常令人感動的，就是到最後病情非常嚴重的時候，他還要求停止對他任何的治療，他就留在梵諦岡，和這些祝福者留在一起，和人民在一起，這點是使大家感到非常的感動。另外，在他最後彌留人世的時候，就是大概臨終九十幾分鐘的時候，他在助手的扶持下到視窗，向廣場上的祝福者表示祝福。
當時他已經說不出話來了，但是最後費了很大的勁說出來「阿門」，然後就倒下去了。那麼這個也使他的形象顯得非常的高大。還有一點就是，在他去世之後，所有的人不是來痛哭，而是歡呼鼓掌。為什麼呢？就是覺得這個教皇他已經到天國裡去了。所以這個就造成了一個非常壯觀的、和人民對他崇拜的這種場景。
主持人：那我們知道教皇他從小也是在很艱苦的條件下長大的，而且在被選為教皇之前也經歷了二任的獨裁統治。能不能給我們觀眾們介紹一下教皇的生平。
李天笑：教皇的苦難實際上是分二部分的。一部分是他個人的苦難，就說他很早的時候，也就是在九歲的時候就喪母了，然後在十二歲的時候失去了很好的兄弟，然後到二十歲，剛成年的時候，就失去了他的父親。
因此，他一個人支撐了他後來所有的生活。所以他是祕密的學習了這個神學，成為了一個教士，最後才成為教皇。這是第一方面。另外，就是他曾經二度在這個極權政治下生活過。第一次是在納粹德國，當時波蘭處於在納粹的統治下，然後也到集中營去過。但是憑自己堅強的毅力學習神學，最後畢業了。
那麼在共產主義的這個體制下，實際上他在1945年成為了修士以後，到64年成為波蘭的一位主教，然後到78年被選舉成為梵諦岡的教宗，這段歷史實際上都是在波蘭的共產主義體制下度過的。所以說對這種體制的專制、對人民的殘害以及嚴酷等等，是深有體會的，所以這二個經歷對他後來的能夠對世界和平做出很多的貢獻，能夠有這種寬容的心，特別是對獨裁的政權表示了嫉惡如仇，對宗教迫害也表示出很大的譴責和憤慨，都是有很大的關係。
主持人：那我們知道，當時約翰保羅二世教皇他被選為教皇的時候，他還是在波蘭，而且波蘭當時是共產主義的體制。那可能有的觀眾會問：為什麼在這種體制下他會被選為教皇？
李天笑：當時波蘭的特殊情況是，他這個國家裡邊三千七百萬人當中，有百分之九十五以上都是天主教的教徒。因此這個國家實際上從表面上看來是由共產黨在統治，但是，真正的人民的信仰，不在共產黨這邊，而是在宗教這邊。（主持人：所以他們是有很強的宗教信仰基礎的？）對，這種對神的信仰，在波蘭這個國家裡面，它是佔有非常大的統治的地位的。
儘管波蘭當局，包括蘇聯當時的科爾柏對他進行全程的監督控制。但是，他們當時認為這個可能在他沒有成為主教之前這段歷史當中認為這個人沒有什麼大作為，只不過寫寫詩，他是個詩人，也是個劇作家，同時跟工人當然關係很好，支持工人運動。
但是到他成為主教以後，他們逐漸發現這個人對共產制度可能會產生很大的挑戰。但是，這已經晚了，為什麼呢？因為教廷選主教的時候，他們並不會限制說哪個國家可以有，哪個國家不可以有，因此波蘭實際上也是有可以推選自己的主教的。那麼這次據說，透過報導看，有一位主教在教皇去世之後也可能參加教皇的選舉，那麼這位主教現在不清楚是哪個國家的，有報導說可能是來自中國大陸。
主持人：那我們知道這個教皇他在78年被選為教皇之後，79年還回了一趟波蘭，而且受到波蘭人很高的禮遇。
李天笑：他在78年當選了教宗之後，79年回到波蘭，這是對波蘭共產主義制度以及整個東歐的共產主義制度的一次非常大的衝擊。那麼在這個之前，我們知道在波蘭的話，有這個工人運動，從五十年代、六十年代、七十年代都有工人運動，但是沒有形成一股非常強大的勢力。到了80年，就是第二年他當教宗回去的時候，有三百多萬人參加了對他的朝拜、他的集會，聽了他的佈道，當時教皇就講，要把神的力量用來復甦人類。
那麼這個就在整個波蘭的天主教徒，很多都是波蘭工人黨，也就是共產黨的黨員幹部當中產生了巨大的震盪和反響。那麼他們就是完全被他所震服了，所以說使得當時的波蘭當局和蘇聯當局感到非常的震驚。那麼這個實際上直接的，對後來共產黨在東歐統治的解體起到了一個非常巨大的作用。那麼史達林在第二次世界大戰的時候曾經說過：他說教皇能擁有多少的師，就是多少軍隊。實際上他就是小看了宗教，人民對神的信仰這種作用，實際上教皇在整個推動蘇聯和東歐共產主義解體的過程當中起到了很大的作用，這是所有共產黨的政權所沒有料到的，也是所有軍隊，多少師也無法比擬的。
主持人：在很多西方的領導人在評價教皇的時候，他們都說教皇在解體歐洲共產主義過程中起到了非常決定性的作用，起了很大的作用。
李天笑：確實是這樣的。因為在歐洲，二次大戰之後，蘇聯這個陣營是非常的強大，但是從1951年匈牙利這個自由主義取得政權，斬斷了這段控制時期，但是後來被蘇聯鎮壓下去。一直到1968年，這個斯洛伐克當時也有一段叫做「布拉克之村」，就是為這些史達林時期受到迫害的人平反，開放新聞自由等等等等，使得這個共產主義的陣營受到很大的衝擊，但是，這個衝擊一直沒有獨立發展出對抗共產主義的力量。
那麼直到教皇在1980年當選教皇之後去到波蘭，然後先後又去了三次，才對當時的波蘭政局才產生了一個非常大的震動。所以工人團隊工會，就是在教皇79年去了波蘭之後才成立的。那麼這個團結工會的領袖就是後來當了第一屆總統的瓦文薩，他曾經說過，如果說共產主義在歐洲的崩潰是教皇起到的作用的話，我可以估計他至少起到百分之五十的作用。他的原話大概是這樣：共產主義在東歐的崩潰是必然的，但是如果沒有教皇的推動作用，可能會慢的多。
主持人：那麼我們看到教皇他在歐洲的影響力是很大的，那我們也知道在中國有很多天主教徒，那你覺得教皇對中國的天主教徒有什麼影響呢？
李天笑：目前來說，中國的所謂「愛國教會」實際上是共產黨控制的，不是真正和梵諦岡有關係的這個教會。因此這些都是黨團員，或者說有很多的黨員幹部在裡面當一些主教或者組織起來的。真正的中國的教會，和梵諦岡有聯繫的就被中共貼上標籤，叫做「地下教會」，而這些教會的成員都受到中共的鎮壓。
那麼最近從最新的消息看到，就是梵諦岡公佈，現在還有二位新的教士，一個是主教，一個是神父，被逮捕了。另外在中共的監獄裡，至少還有數十名天主教的神職人員受到中共方面的打壓。那麼中共方面當然也不只是打壓天主教，包括基督教、佛教還有其他的信仰團體，包括法輪功等等，都在不同程度上受到了中國政府殘酷的鎮壓。
主持人：那麼我們看到香港的大主教陳日軍在悼念的時候他就說，教皇有一個很大的心願之一，就是去中國。但是這個願望也沒有得到實現，這是為什麼呢？
李天笑：基本上這有二個原因，一個是，到目前為止，梵諦岡和台灣是有外交關係的，梵諦岡雖然是一個很小的地方，彈丸之地，但是麻雀雖小五臟俱全，它有它的外交、軍隊、財政等等，因此在這種情況下，中國政府不會在梵諦岡沒有和台灣斷離關係之前就允許教皇去，那麼這是一點。第二點就是，中國政府認為這些「愛國教會」在中國正常的禱告或者是佈道等這些活動，認為是非法的，然後鎮壓。然後梵諦岡對這些問題的譴責，對迫害宗教問題的譴責認為他們是干預中國內政。所以在這二種情況之下，我覺得教皇如果爭取也沒多大意思。
主持人：那這對教皇也是一個遺憾，我想對中國很多的天主教徒也是一個遺憾，因為我看到教皇去世之後，幾乎世界各地都有很多的天主教徒，甚至非天主教徒都在為教皇祈禱，而且給予他極高的評價，表示他們的哀思。那您覺得為什麼會有這麼多人對教皇這麼崇拜呢？
李天笑：首先一個很重要的原因就是他有一種超人的、超凡的寬容，巨大的包容心。譬如說在1986年的時候，教皇曾經召集了世界各國宗教的領袖在義大利的西西里島，共同為世界和平祈禱。還有教皇也是第一個在猶太教和基督教的教堂裡佈道的人，也是第一個進入清真教寺的人。
另外，教皇對任何的宗教迫害都表示了強烈的譴責，比方說在2002年的時候，當時有一個波蘭籍的法輪功學員曾經見到了教皇，教皇就對這位法輪功學員說，他說：「為法輪大法祝福」，同時還接受了法輪功學員給他法輪大法「轉法輪」這本書。那麼這就說明教皇對這個各種教派，對世界的各種宗教信仰，他是抱著一種宏大的慈悲和寬容來對待的。
主持人：那很多人認為教皇他是道德的捍衛者，包括他堅持自己的理念，譬如說他反對墮胎、反對製作克隆人、反對安樂死等等，你怎麼看呢？
李天笑：確實這樣，就是教皇對他是有一個非常堅定的，對宗教道德規範的信仰，譬如他自己從來是錙銖未取，然後對克隆人、還有墮胎等等一直是採取反對的態度，他認為神是不允許這些的。
主持人：那你覺得教皇他對世界的和平有什麼樣的貢獻呢？
李天笑：他一直在為世界的和平做出各種各樣努力，比方說巴黎的和平問題，還有世界上各地出現的紛爭這些人權問題，他都表示了非常大的關心。
主持人：謝謝天笑。觀眾朋友們，謝謝您收看這次的熱點互動節目，下次節目再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
