【大紀元2月18日訊】(新唐人電視臺蕭恩採訪報導) 面對著來自叛軍和恐怖份子的威脅，伊拉克的大選在1月30日如期進行，而且有很多很多伊拉克民眾都出來投票。伊拉克選舉會有什麼樣的影響？會對整個國際局勢，以及當地人們的自由、民主和安全帶來什麼樣的影響？今天我們請到特約評論員李天笑博士和我們一起來探討。
蕭恩：天笑博士能不能請您介紹一下，這次伊拉克選舉的基本情況，比如說是選舉什麼樣的人物？進程是什麼樣？
李天笑：這次選舉主要是選舉一個有275個議員的國民議會，在這個國民議會成立以後，首先會選舉一個總統和兩個副總統，然後會制定一部憲法，這部憲法在今年的8月份左右會有一個全民的公投。
蕭恩：依照這部憲法來公投。
李天笑：對，依照這部憲法公投以後，憲法通過以後，今年年底會進行大選，選舉真正的總統，然後由總統任命正式的，而不是臨時的政府。伊拉克一共有2400萬人口左右，這次合法的選民大概佔1400萬，註冊的大概有1200萬左右，同時在海外大概有1200萬到1400萬的海外選民，他們也會參加選舉。
從今天得到的最新消息，從美國的FOCUS NEWS、CNN 及幾大媒體，目前伊拉克人民對選舉是非常的踴躍，大概有72%的人出來進行選舉，在歷史上是史無前例的。我們知道在台灣前一陣子的大選當中大概是在60%左右，美國去年進行的大選是歷來也是非常高的一次選舉的投票率，也就是62%左右。那麼72%(的投票率)對於一個曾經經歷過30多年相當於活在獨裁統治這麼一個國家，人們冒著危險出來進行投票，這麼高的這個投票率，是非常可貴的。
蕭恩：對於這點上，其實出乎很多人的意料，因為最初根據伊拉克選舉委員會的預算也只有57%，現在一下子跳到72%，而且我們也看到一些西方媒體報導，就是說一些民眾在投票之前，他們已經做好準備：即使我犧牲了，我也覺得非常值得為伊拉克自由做一份努力。
李天笑：對！今天早上我看到FOCUS NEWS有一個報導，說有一個女子，大概是二十六歲左右，正好在投票的過程當中，突然聽到幾聲巨響，就是有恐怖份子在放炸彈，爆炸了。當時記者採訪她，她說什麼呢？她說：「如果我今天死在這個地方我也值得！」就是說有這個權力，可以享受到投票這個權力是非常不易的。這就說明伊拉克人對這個自由渴望的強烈的程度，不是我們這些已經在民主體制下習慣的人所能感受到的。
蕭恩：對，有很多人可能是在壓抑，一旦有這樣的機會他就會走出來，而我們這次也看到，包括海外很多伊拉克人也在投票，你覺得是不是也是一種非常獨到的方式？
李天笑：海外伊拉克人投票，實際上在整個過程當中只佔到1/10左右，因為很多人他可能是具有雙重的國籍。在這種情況下呢，這次實際上是通過海外，把民主的理念重新傳輸到伊拉克國內。海外很多場景看上去也非常激動人心，很多人都在拉著手跳舞。我看到美國電視台有很多的報導，就是關於海外的；那麼對於國內相比來說，很多在美國的軍隊和伊拉克的軍隊的保護下，人們排著長隊進行選舉，表現出一種強烈的對比。
換句話說也就證明了，在一個自由的體制底下，人們能夠自由的表達自己的意見、對這自由的渴望，那是多麼的珍貴。如果說真正的伊拉克的制度能夠通過這麼一次選舉、這麼一個開端，過渡到一個正式的民主體制下，那麼也可能像今天在海外的選舉的情況就會出現。
蕭恩：其實如果這是第一步，我也看到一些媒體他們是這麼描述：說是在槍林彈雨中，外國力量的扶植下，做這麼一個選舉，這樣子的角度來評論這件事情，您是怎麼看的呢？
李天笑：我覺得這個東西可能要稍微變一下，為什麼呢？之所以有這麼多的自殺炸彈爆炸，有五十多個投票所遭到了襲擊，目前為止至少有36個人在選舉過程當中，被這個恐怖份子打死。
蕭恩：他也有犧牲。
李天笑：這樣一個情況所造成的威脅，不是來自於人民不願意出來選，他這是被嚇住，就是恐怖份子、恐怖行為所造成的。換句話說，如果今天沒有恐怖份子，人民會更多的出來，可能就不止是72%，而可能會更高，80%、90%都有可能。
這次我們看到遜尼派出來人確實特別少，為什麼呢？恐怖份子扎卡維，就是第三號蓋達人物，明顯的發出戰爭的叫囂，他說：誰出來選舉，我就是要向民主和企圖實行民主的這些人宣戰。發出了這個非常恐怖的訊號，誰出去可能就要砍頭，就要炸死你，在這種情況下，很多遜尼派的人就沒有出來選。
那麼實際上他想達到的目的就是，他知道美國和國際社會最重視的就是選舉的合法性，就是有多少人參與到選舉過程當中，組成這麼一個政府。他想從這個角度來阻止遜尼人去選舉，然後造成一種就是不合法的印象。
通過這一次選舉來看，國際社會和美國的想法就是：不管怎麼說，遜尼派的人即然是少，什葉派的人佔到全國人數60%，再加上庫爾德族20%，這樣佔掉了80%，這些人佔了全國人數的絕大多數。那麼實際上民主是什麼概念呢？民主就是大多數人的意見的反應。那麼換句話說，民主另外一個含意，就是說我給你這個機會是吧！我給你遜尼派這個機會，你是不是想出來選，你是不是接受這個機會，那是你自己的選擇。這不能說是民主制度怎麼樣，而是你本身是選擇了這個機會、接受這個機會，還是放棄這個機會。
蕭恩：而且是在結束一個暴政之後，人們面臨這樣一個機會，你自己怎麼選擇，實際上也是相當公平的一種作法。
李天笑：是。
蕭恩：很多人也在說，布希總統在一月份的就職演說中，在他史無前例的一個演說中，他每隔三十秒就提一次自由和民主，這種信息是非常強的。在面對恐怖主義這樣一種壓力下他談這一點，說明美國，包括新上任的國務卿，也是非常強硬的要推這個民主，那你覺得在伊拉克當中會不會有一些人也會反彈呢？
李天笑：我覺得反彈肯定是有的，因為遜尼派目前為止，他已經在講，因為他們的人沒有出來選，這個政府的合法性是不是值得考慮，是不是合法？那麼我剛才就講到這個問題，就是說合法性問題就是你有沒有給予這個機會，給你這個機會你自己放棄了，這是另外一回事。目前來說，這個我覺得挑戰這個問題會在今年臨時政府選出來以後，逐漸的會過渡到一個正式的政府。
自由和民主在伊拉克這麼一個戰亂紛爭，在一個獨裁統治經過這麼多年之後，第一步走出來，它肯定不是完美的，它一定是有一些波折，和有一些曲折過程。那麼這些東西是隨著，比方說這次國民議會的選出，然後有一部憲法確定了各個族裔的人合法的權益，包括庫德族人，還有各個教派，比方說什葉派也好、遜尼派也好，在這個憲法中固定下來以後，整個會走向正軌。然後通過下一次在年底的大選，真正選出來民選的總統、副總統跟內閣以後，那麼伊拉克我覺得會走向正軌。
在走向正軌之後，美國軍隊就走了。因為美國政府，包括遜尼派、什葉派、庫爾德族他們都非常清楚：美國人不會永遠在伊拉克呆下去，美國人之所以不走，到現在在伊拉克的原因，是想幫伊拉克人建立一個民主的程序，當這個程序能夠達到他的結果，運作成功了、成熟了，美國人自然就走了。
蕭恩：所以，這一點上這些事情能不能成功，對於整個布希政府在國內以及國際的聲譽都是起至關重要的作用是吧？
李天笑：是啊！布希總統不是在就職演說中講到，要把自由推廣到全世界每一個角落。布希的旨意、宗旨非常清楚，就是他這種推廣自由的理念是來自於神；就是說，他認為他是接受了神的旨意去做這件事情的。那麼神就是給予世界上所有的人民，包括伊拉克人民，以享受自由的權利。但是薩達姆剝奪了人民這個權利，因此布希，美國軍隊他有這個權力去解放、去給予伊拉克人民重新恢復神給予人民的自由的權力。那麼今天，美國軍隊在伊拉克所做的這一切，實際上在布希看來，也是神給他這種旨意，讓他去給伊拉克人民這種自由，去恢復他們所被薩達姆所剝奪的這種權利。
蕭恩：我們看到在伊拉克內部還有在海外，還有很多伊拉克人真正從內心歡欣鼓舞，為這邁出的第一步而感到高興。
李天笑：是啊！所以說這個選舉的過程，雖然是不完美是吧！其中也有恐怖份子的搗亂，很多人，美國軍人、伊拉克的軍人、伊拉克的平民為此獻出了生命，有的甚至受到了不公正的威脅、恐嚇等等，但是他們邁出了堅實的第一步。有了第一步以後，我自己本人也相信，在今後會有第二步、第三步，伊拉克會得到一個民主的政府，然後走上穩定。
蕭恩：從這個角度來說，不是像過去講的「槍桿子裡出政權」，這種理論是反民主的機制來做的。
李天笑：在這個選舉過程中體現出來兩種不同的方式，一種是恐怖份子，他提倡什麼呢？用暴力、流血、恐怖來奪取政權，「槍桿子裡出政權」；另一方面呢，雖然現在伊拉克人現在沒有自由的權利，但是在國際社會的支持下，在美國的、國際社會的軍隊的保護下，他們逐漸的用一種民主的方式，來選出自己的政府。儘管這種形式目前還是在軍隊的保護下，但是成功以後、完善以後，軍隊的形式就會去掉。
蕭恩：是不是從另外一個角度來說，對於伊拉克的人民，他們也要有更多的心理準備、思想準備；就是說在這個建立的過程當中，並不會是一帆風順。就有點像當初俄羅斯，俄共垮台以後，人們生活有一段艱難的時期，是不是這樣？
李天笑：目前來說，伊拉克是第二石油大國，蘊藏量是在沙烏地阿拉伯之後第二，實際上它非常有經濟上的潛力。如果是光靠石油出口，是完全能夠滿足它自己本國經濟發展的需要，人民生活會有很大的提高。為什麼目前伊拉克的經濟這麼糟？失業率這麼高？關鍵問題是恐怖份子的搗亂，就是它沒有一個安定的環境，不斷的炸油管、切掉油管，使伊拉克的石油出口中斷，另外國際社會上對這個問題不斷的譴責。
所以說我覺得今天的選舉能夠達到它的目的以後，伊拉克本身政府建立，包括建立一支它自己的治安部隊，現在這支部隊大概已經有十二萬人到十三萬人左右，那麼如果說這支部隊能夠完全承擔起保衛伊拉克人的職責以後，這個政權我覺得會穩固，這個民主制度也會得到穩固。
蕭恩：所以一個和平、自由、安定的一個環境，對於真正維護伊拉克的比如說經濟利益、包括它的民眾利益，是能夠有一個更長遠的作用的。
李天笑：是啊！很多的分析家，包括我聽到一個萊德公司的一個分析家，他說現在的選舉是第一步，就是說一定會有一定的挑戰，一些不安定的因素、困難，但是呢！不能光看它這一點，它是一個起步，必然會走向將來的穩定，那麼我想是這次選舉的主要的一個目的。
蕭恩：也許每個小孩子起步總是很困難，學步總是困難的，但是我想只要走向正軌，伊拉克人民仍然有著無限輝煌的一個前景。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)
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