【大紀元12月4日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)各位觀眾，大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭，松花江北沿的污染事件受到海內外、東西方媒體普遍的關注。同時，在這整個事件過程中，人們也認為民眾的知情權受到了嚴重的傷害，到目前為止，官方也只允許採用《新華社》的通稿，這樣的媒體封鎖會給民眾帶來什樣的傷害呢？在今天的節目裡，我們請中國和平組織執行主席唐柏橋先生跟我們一起來做一個分析。
主持人：您好，唐柏橋先生。
唐柏橋：你好，主持人。
主持人：我們知道這個事情的發展過程中，黑龍江省剛開始是隠瞞，後來出來道歉，但我覺得到目前為止，還有很多因素似乎還是一個謎團，對百姓還是一個未知數，您能不能分析還有那些信息對百姓是至關重要的，而現在民眾還不知道的？
唐柏橋：我想中國政府的一個習慣的思維、習慣的做法，能夠把這些醜惡的東西給蓋住，能蓋住他就盡量蓋住，蓋不住的時候，能揭一點就只揭一點，現在狀況也是這樣。就像上次那個薩斯事件，蔣彥永醫生把它揭發出來以後，他就像那布沿就拉一點開，這次也一樣。實際上真正裡面那種背景比現在我們看的要複雜得多。西方媒體都已經有披露。
松花江吉林化工廠爆炸以後，十天之內沿岸上百萬人都一直在飲用這個水，其實當時政府已知道這個情況了，知道這個水已超標有毒性，但他們知道老百姓知道的話可能會對政府形象不利，就先掩蓋起來。
他不知道掩蓋的後果會更嚴重，因為那有很多後遺症，就像我們都看到了的那樣，到最後，他們還在說什麼為了維修要停四天的水，那簡直是欲蓋彌彰。實際上哈爾濱人都已經在傳了，人們都已經知道河水被污染了，到最後才被迫承認，承認以後，到現在我們不知道污染的後果會有多嚴重，那麼多人都已經喝到毒水。
主持人：大概有多少人喝了這個水？
唐柏橋：要調查，然後給他們預防，然後進行治療等等，這些事情不僅不談，也沒有人去做。
主持人：我想民眾也會很關心，比如有多少人已經住院了，有多少人在接受治療，這些信息也沒有？
唐柏橋：這些信息都沒有，現在的情況都是《新華社》出的一個稿，現在是沒有辦法了，民眾已經全知道了，只好就承認這一點。
主持人：就是百姓已知道的政府也就承認了，還有很多不知道的？
唐柏橋：很多百姓不知道的政府還在掩蓋，到現在他的本質一點兒沒變。黑龍江的省長說，通過這件事情以後，他學到了一個教訓，深刻的教訓，以後要遇到類似的事情，要讓民眾有充分知情權有參與權。這句話還是違心的話，還是違心的在說，這句話本身還是在欺騙老百姓。
主持人：因為他現在還不許其他媒體採訪。
唐柏橋：什麼叫知情權呢？真正要讓老百姓有知情權的話，最簡單的道理是，你必需要讓民間可以說話，讓各種聲音、各種觀點都可以呈現出來，成為一種輿論。
現在中國顯然沒有這條件，所有的媒體都被政府掌握著，政府自己還不能隨便亂發東西，只能用《新華社》的統一稿。比方《新京報》或者是發表了什麼東西，或者《改革雜誌》發表什麼東西，有時候經常會停刋，那都是因為他們沒有老老實實的聽政府的話，這樣的情況下，中國老百姓怎麼可能有知情權呢？這知情權對老百姓來講是非常重要的。
這件事情發生以後，我們越發意識到了這個資訊社會發達，工業社會科技發達，人與人的關係越來越近，若說沒有充分知情權的話，各種傳染病一旦出現，那真防不勝防，所以現在老百姓也開始感覺到切身利益了。
主持人：那我們跟西方社會做一個比較，如果光光說中國政府信息公佈，很多人好像還覺得政府也說了這是善意的謊言，不覺得這是太嚴重的事情。
唐柏橋：以前中國老百姓的一切都好像是政府做主，中國人稱做父母官，父母官就像我們父母一樣幫我們做了主了，他們一定會好好善待我們的，所以我們一切聽他們的安排好了，確實有很多人抱著這種觀念。所以就會覺得善意的謊言是無可厚非。
實際上謊言就是謊言，沒有什麼善意惡意的，你做錯了一件事情，比方在西方，作為一個政府官員，你這方面失職了，不管你是善意還是惡意的，你就被開掉，你犯罪了，你造成社會災難。不管你是善意的，我們不揣測你的動機的，西方法律是不猜測動機的，你只要造成社會災難，你就要承擔這個後果。
中國人什麼事都從動機上去揣測，而這件事情很顯然不是什麼善意的，很顯然的是為了他自己的烏紗帽。如果是善意的，他會很清楚，越早告訴老百姓越好，至少還沒有來得及喝毒水的人，就不要喝了嘛，所以這是很明顯的。這是第一個。
第二個，現在這些人身上已有傳染病了，他已被傳染了，得了某一種病，病都有潛伏期，為什麼你不告訴他？讓他開始去打預防針，開始去吃藥，開始去鍛練身體，還有很多很多方式可以去避免。但他也不告訴你，這是善意的嗎？當然是惡意的。
主持人：現在似乎恢復供水了，好像整個事就過去了，政府方面也覺得他們做得很好，同時也看到一個很有趣的現象，就是黑龍江省專門花三天的時間，突然拍了一個電視節目，講「水與情」政府怎麼樣助你們渡過這個危機的，非常冠冕堂皇。
唐柏橋：中國流行一個笑話：政府幹好事它也是好事，幹了壞事也是好事。為什麼？幹了壞事以後，把它糾正了又變成好事了；在糾正的過程又把它美化。在它們的書本裡，在它們寫的宣傳材料裡，政府永遠是在幹好事。比如給你抓起來，我又給你平反了，多偉大的事情？我給你平反了，就沒想這人受了多少災難了，你應該受到懲罰，你沒想到這點，老百姓也沒想到追究，沒想追究賠償。
松花江事件幾百萬人，俄羅斯想到了，他就要向中國政府索求賠償，那為什麼中國老百姓不向中國政府索求賠償呢？這是一樣的道理。
主持人：也有一些律師提出來。
唐柏橋：民間也有提出來，但還沒有形成個規模，沒有個共識。很明顯的，可以訴中國官員的行政不作為。這樣沒有讓老百姓享有即時的了解正當的資訊。比如說，現在有個毒蟲到了你家裡，政府知道了，不告訴你們，被咬了以後還給你掩蓋，說這是個沒有毒的東西，這樣當然你遭受的傷害應該是政府負責。
主持人：那我們假想一下，如果這件事情在美國發生或在紐約發生，你覺得紐約市政府他們會怎麼處理？
唐柏橋：這有一個現成的例子，比方說我住的法拉盛，紐約地區的一個小區，那個區域在前年的時候有一種毒蚊子，其實也不是很了不起，就是有一、二個人被毒蚊子叮了，然後發燒了，情況比較嚴重，所以就用直昇機到處去灑藥，馬上通過報紙、通過各種文宣資料，讓老百姓知道這毒蚊子特徵，人被叮了有什麼症狀，提供各種電話號碼、聯繫方法、醫院免費就診的措施，讓老百姓基本上可以把損失減低到最輕，很快這事情就過去了。
還有一個例子前不久紐約地鐵，FBI從伊拉克得到情報有人準備要殺紐約地鐵，他們馬上就把這個訊息告訴全紐約，而且告訴全紐約怎麼去防範。
主持人：而且他的防備是有分不同的分等級，不同的訊號，橙色、紅色等等。
唐柏橋：也是為了把社會成本減到最低，他讓全民來參與、知情，我們在紐約坐地鐵，都知道很有名的一句話：『你看見什麼東西，你就說一點。』比方看到那個包袱，趕快跟警察局說或者跟相關人員說，形成了一種自動的自我防護意識全民來參與來保護我們自己。但是在中國這些東西根本不存在。
主持人：你剛才提到百姓可以要求政府賠償，但是對於這種媒體的封鎖，百姓能做什麼？比方百姓可以告中宣部採用這樣的策略嗎？剝奪了我的知情權。
唐柏橋：完全可以告。在西方的話，我記得選舉法，我們中國很多的老頭老太太入籍以後，中國的、墨西哥、西班牙入籍以後他們不太會講英文，所以每到選舉時候，必須要給他們印一種冊子，不同語種的冊子，如果不給他們印，實際上是剝奪了他們的選舉權，因為他們知道看不懂怎麼去選舉，所以你剝奪了他們的選舉權，憲法規定的權利，所以你可以告政府行政不作為。
這個同樣的道理，你都不知道我用的是什麼藥呢！你都沒告訴我，我現在喝這種水應該吃什麼藥你都沒有告訴我，我就可以告你行政不作為。這個東西方一比較的話，很快就看出來是非曲直。
主持人：如果從媒體工作者的角度來看，這件事情的過程中，一開始有很多媒體都跑到黑龍江去，最後被趕出來，包括最近發生的九江的事情也是媒體一開始去了，但是政府跑來下了逐客令，對於這些媒體記者他們以後能有什麼作為？因為可能到處都會面臨類似的事。
唐柏橋：現在是這麼的狀況，只要政府不做任何壞事這社會就會往好的地方發展，因為社會在跟世界接軌，越來越接軌，網路訊息、人員交流，中國人普遍素質在提高。比方說蔣彥永他是個醫生，他知道薩斯的消息以後，出於一種正義感，西方現在文明社會的道德良知，他就覺得他應該有這個責任讓社會知道，他就會義無反顧的把它披露出來，他有道德上的壓力和責任感。
現在越來越多的這樣的媒體、記者，尤其有一些比較活躍像《新京報》、《南方週末》各種各樣的記者，一旦有事情發生，他們覺得他們有義不容辭的責任，承擔這種社會責任，把這些真象披露出去，像媒礦爆炸案、愛滋病問題、弱勢群體受迫害的問題。
反而是那些政府官員，本來政府官員應該給他們提供方便，讓他們即時把訊息披露出去，防範一些問題，處理解決，結果政府現在出手給他們製造干擾，甚至派黑社會去打。像太石村事件，先是外國記者被打，大學教授還有人大代表想了解真象都被打，我記得幾年以前江西芳林村小學鞭炮廠爆炸、、、。
主持人：讓那些小孩子，小學生來做鞭炮。
唐柏橋：這件事，因為政府覺得很丟臉，當地就下了一個文件，不能讓記者來採訪，而且當時下一個文件當地民眾向記者指路、給他們提供方便、開出租車等等這些都是違法行為，我都看到這份文件，很荒謬。亞洲週刋記者回來就寫了一篇他的歷險記，簡直就像在一個隱瞞的社會跟西方文明社會格格不入，太格格不入了，中國現在的狀況，政府的行為越來越惡劣的趨勢。
主持人：您剛舉這個例子，如果當地的人去幫助媒體或者接受媒體採訪，變成非法的行為，但是政府本身不是一直在他們的人權白皮書，說他們在支持中國的言論自由，支持百姓的知情權嗎？
唐柏橋：說難聽一點就有這樣的例子，中國政府以前常說我允許你吃飯，但是你不能吃大米，道理一樣的，沒有大米怎麼種來飯呢？實際上是我給你言論自由，但你是不能說話，實際上在玩字面遊戲。
主持人：或者說讓你說你能夠說的話。
唐柏橋：或者說你自言自語，你不能去和公眾說，你在家裡關起門一個人面對著鏡子說可以，就變成這樣了。如果你有言論自由，最主要的言論自由就是你把你的事情讓公眾都知道，讓公眾知道，怎麼知道？就到街頭演說，或者通過媒體，接受媒體採訪，這是最簡單的方式。但是這種方式都被剝奪了，又不准你去街頭演說又不准接受採訪，那你跟誰說？跟老婆孩子說？老婆又對著鏡子說。那就不叫真正的言論自由，其實大家都明白這個道理。
林曉旭：各位觀眾朋友，感謝您收看這期的《熱點互動》節目，松花江的事件現在還沒有結束，特別是當河水污染的地帶流入了俄羅斯境內以後，也許會有更多的真象能夠被揭示出來，請大家繼續關注這件事情，感謝大家的收看。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理12/4/2005 9:33:14 AM)(http://www.dajiyuan.com)
