【大紀元12月15日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）
林曉旭：各位觀眾，歡迎您回到《熱點互動》節目的熱線直撥現場。今天節目我們的話題是劉賓雁先生逝世和中國維權的一些現狀。
林曉旭：剛才我們請兩位嘉賓和我們一起分析了劉賓雁先生的生平和精彩的人生的光輝之處。下面時間裡，我們一起來看看他近期所做的一些評論的精彩片段。同時也歡迎更多的觀眾參與我們的節目，給我們打電話，或者發E-Mail來選擇您所最欣賞的三個劉賓雁先生的真話。我們這個投票活動叫做：「劉賓雁先生，中國的良心的真話」。歡迎大家積極參加。
下面我們先來看第一個評論。劉賓雁先生在為鄭義先生寫的《中國之毀滅》這本書中所做的序言中提到關於中國人口問題，他談到：「那幾十年，男人除了使女人生孩子，還有什麼自主權？」他談到在當年人口過多又急遽增加，造成一個定式，就是人們為了今天的生存，必須破壞明天的生存條件。那這個現狀，我想請兩位來賓賓來評論一下，就是中國的環境問題還有劉賓雁先生這種看法。為什麼會造成中國這樣一種局面？
胡平：他這句話是為鄭義先生這本書《中國之毀滅》做的序言。鄭義先生這本書是五十萬字，談到整個中國生態環境遭受破壞的嚴重情況，尤其在共產黨執政以來；鄭義先生一方面列舉了大量的數字和統計，證明生態環境已經破壞到多麼嚴重的程度，另外他從理上加以分析，為什麼就是在共產黨這種制度之下，才導致對整個生態環境大規模的、有意識的破壞，造成今天的這種惡果。那麼賓雁他這句話，就從這裡做一個引伸和發揮。
李天笑：實際上中國今天這種發展，共產黨採取的方式，就是以犧牲中國未來的生存條件來進行的。鄭義先生這本書裡面也寫得很清楚，主題就是說中國如果是按這樣發展下去，中國將來怎麼發展？中國的人口的問題、中國現在生態環境的破壞，以及各種資源的破壞，是不能用再生產這種方式再產生出來的。在這種情況下，中國人的創造力受到將來極大的限制。
在這種情況下，劉賓雁先生就以一種非常幽默的口吻說：男人除了生孩子以外，沒有什麼自主權了。有一本小說叫《一九八四》，寫的就是說共產黨把人的權力都剝奪光了，剩下的就只有可以生育的這種權利，中國的人口就在這個基礎上不斷的以幾何速度急增。毛澤東又說人是第一重要的，什麼生產力等等，造成中國目前不可挽救的生態危機。
林曉旭：我覺得這也有一個很深刻的地方。因為很多人都覺得中國人口爆炸，是因為當初毛澤東沒有採用馬寅初的人口理論，覺得好像只是他思想不開明，所以造成這種結局，但是實際上在這裡面他點到整個制度性的問題。
我們今天節目是熱線直播，有觀眾在線上要提問題，這是紐約的蔡女士。
蔡女士：主持人你好，我的問題是中共為什麼不讓劉賓雁回國？謝謝。
林曉旭：很多人還是關心這個問題，剛才兩位都提到這方面的問題，我想我們就結合這個評論也就可以進一步談：如果他這樣的觀點回去，會給中國帶來多大的衝擊。我想我們就接著談第二點，因為正好跟蔡女士的問題也是相關的。
第二個精彩的評論是講到：毛澤東思想和他創造的那套政治制度的核心和靈魂就是反人性和反人道主義。這個觀點在他一篇評論《人在中國價值幾何》中談到的。我想正好今天的節目也來談談，中國人命值幾何。我們知道這一週初，廣東汕尾才發生了血腥鎮壓事件，能不能請兩位談一談。
李天笑：中國共產黨最大的特點就是反人類、反人道、反人性。在這樣一種基礎上，它就把人命作為一種兒戲來對待，作為一種它實現政治目的的工具。所以共產黨在它長期的歷史，不管是在奪取政權的歷史，或在後邊取得政權以後，都是採取殘酷的鎮壓、殺人來保持、維持它的政權。
比如在早期打AB團，在內戰的時期採取人海戰術，都是把老百姓的性命作為它實現奪取政權的目的，利用農民。以後多次的政治運動、肅反、反右、大躍進、文革、六四、鎮壓法輪功等等，它都是拿人民的生命、家庭的幸福、各種人生存的條件，做為它鬥爭的方式，來實現它的統治。
在這個過程當中，它提出來一種非常荒謬的理論「革命人道主義」。講人道主義但是要以革命為前提，換句話說，如果你不去革命，不跟共產黨走，換句話對你沒有人道主義；就是像劉少奇這樣，當上最高的國家主席，內部的黨員都可以鎮壓、都可以殺頭。
這種方式實際上跟劉賓雁講人性、講人道、站在人民這邊，與人民為伍的這麼一個特點是格格不入的，是針鋒相對的。所以正因為這一點，當然還有其他很多點，共產黨也不能讓他回去。共產黨這種反人性、反人道的特質，如果劉賓雁回去，他的存在，人民對他的擁戴，他的聲望，就像胡平先生剛才講的，已經足夠對共產黨反人類的這種性質做充分的挑戰。
林曉旭：我們請胡平先生接著來談一談這一點，我想這個是很實質的，中共非常害怕他的存在。
胡平：剛才講的很正確，談到毛澤東這套思想和制度的核心就是反人性、反人道主義。實際上像賓雁這一類人，當初雖然他參加了共產黨，但是在這一點上，他和共產黨是分道揚鑣，哪怕在他早期對整個共產主義這套制度不能有這麼根本性的認識，但是他就是感覺到這個制度、這個黨的所作所為太沒有人性，他最先感覺就感覺到這一點。
他在早年接受共產主義這種理想，是跟他當時人性的觀點、人文主義的關懷、人道主義是連在一起的。他們最初是把共產主義當成一個人道主義的高度實現，這樣去信仰的。那麼最初他們的感覺，也僅僅覺得共產黨做那些有點為了目的不擇手段，好像為了一個崇高的目的，可以採取一些比較殘酷的手段。
起先認為這大概是因為革命的需要，這些人都那麼殘酷，好像還那麼「溫良恭儉讓」大概不行吧！所以在心裡頭彆扭，但是也不好反對，覺得這至少是個暫時現象吧，以後會越來越好吧，結果看到以後越來越糟糕，越來越惡劣。所以他一方面指出毛澤東這種東西的實質，另一方面也點出像他這一類的人，早年參加共產黨革命，他們怎樣怎樣走向反面的基本線索。
林曉旭：剛才提到的這點，正好我想請兩位談一談廣東汕尾的事情，目前這個事情也很多人關注，有報導說死了三十多人，還有的說有七十多人死亡，那到底是什麼樣的一種現狀造成這個事情突發呢？好像事情發生非常突然。
李天笑：這個事情實際上跟去年四川漢源的事情非常相似，都是為了共產黨剝奪民眾的土地，這次是造發電廠，上次是造水電站，又沒有給農民合理的補償。農民通過多次的上訴、申訴都沒有用，他們就到發電廠門口靜坐，表示抗議；在這種情況下，當地的政府出動幾千的武裝警察。武警現在在中國已經成為一支專門用來鎮壓中國人民的軍隊，它專門是對內的，它各種精良的裝備完全是對內的。
林曉旭：而且人數達到一百萬，這個數字是相當嚇人。
李天笑：實際上這是非常龐大的，專門針對鎮壓中國人民的這麼一支軍隊。而且這次開槍了，開了槍以後，目前有的說打死了至少有十多個人，有的說甚至是三十多個人，打傷的也有幾十個。
我覺得這是一次共產黨徹底的撕下偽裝。它赤裸裸的，在六四之後，在漢源已經開槍了，現在又繼續開槍，這就是表現人民跟它的利益已經達到了一種不可交溶，不能夠再容納。這種情況下，它赤裸裸的暴露了用鎮壓的方式。
它可以用讓人民上書、上訪、溝通的這種方式，但是它不用；它現在採取的一種是粗魯的鎮壓，一種是黑社會。這兩種方式，實際上已經表現出共產黨這個政權…它從開始當然經過一些偽裝，比如說土匪它也要穿上軍裝，穿上警裝，打扮成一種正義的姿態；但是現在它也把這個偽裝脫絕了，赤裸裸地對民眾鎮壓。所以我覺得共產黨實際上也是到了崩潰的一個臨界點。
林曉旭：天笑談到這一點，一會兒也請在線上的江棋生先生談一談中國大陸民眾對這點的感受，關於共產黨是怎麼樣跟黑社會結合，或是怎麼樣黑社會化，一會兒我們請江先生做一個評價。
那麼胡平先生，這件事情為什麼不可以比如像浙江東陽那個事件一樣，也是有媒體報導，當時浙江的當地政府不得不妥協了，民眾取得一定的勝利。那這件事在廣東發生，它為什麼會採取這麼強硬的態度？好像沒有任何迴旋的餘地。
胡平：當然這也有地方本身的差異，在共產黨官中也有一些相當惡劣，也有一些惡劣程度不那麼嚴重的，也有這麼一種區別。另外我想從背景上看呢，這也可能跟整個事件的背景，有當地的政府官員在這一事件中，黑箱作業所謀取的巨大非法利益有關係，因此他們非常的擔心這種非法利益被揭露。就像太石村一樣，為什麼一個小小的村官罷免變得那麼的困難？那有的地方村官改選好幾次好像也沒有什麼問題！對村官罷免都要如此如臨大敵，就因為在背後隱藏了更多見不得人的東西。
所以我想這一點應該有相當普遍性。在我們看了這麼些年來，這種事件都是有增無減，而且能夠得到比較良性結果的情況是非常非常之少，那麼更多看到的是在惡行的一種發作。
林曉旭：有報導是說實際上有很多這種血腥鎮壓事件是沒有公開出來。
胡平：那當然！我們外頭看到的永遠是冰山一角。另外還要考慮到在很多地方，事情也許是同樣的惡劣，甚至更惡劣，但是由於種種原因呢，當地的人未必就像汕尾他們這樣起而抗爭，很多人就忍氣吞聲，一讓再讓，大概更多情況是以這種作為結局的。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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