【大紀元11月21日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
林曉旭：我們再來接一下紐約的何先生，在線上已經等了一會兒了。何先生請講。
何先生：凌先生、李先生你們好！我第一個問題是中國有五千年的歷史，也有五千年文化，這個文化有好有壞，但是中國有一個人把壞的東西都集中起來了，這個人是誰呢？就是毛澤東。他有四個偉大，我還要加他一個偉大，偉大的騙子。中國人說他是搞陰謀，他說我不是搞陰謀，我是搞陽謀，他陰謀陽謀都會，所以他是偉大的騙子。
那麼對於共產黨絕對不能相信，現在中國人自己也不相信它了。我唸一段章詒和寫的「往事並不如煙」的序裡面他說的：從前的人什麼都相信，相信，後來什麼都不相信了，為什麼呢？他說我們這個社會長期迴避真實，掩蓋真實，拒絕真實。那麼胡錦濤出去，他一定是掩蓋真實、迴避真實，他就是要去騙，所以絕對不能相信它。
第二個是武器問題，沒有人來打你，你買武器就是要去打人家嘛！那你要打哪一個呢？現在四個共產黨國家窮得不得了，北韓、古巴、越南、中國也是窮的。你應該去滿足自己人民的生活水平才對嘛，你買武器做什麼？教育不發達，這個教育部副部長都說我這個家裡面也只能養一個大學生。
林曉旭：何先生，對不起，您的時間到了。他剛才提的這個現象蠻有意思，因為我看到中國現在很多地方都在重塑毛主席的光輝形象，有一個地方要造世界最高的毛澤東像，我忘了是哪一個省份了，對不起啊。
凌鋒：湖南湘潭，毛的老家
林曉旭：您怎麼看待這種現象呢？
凌鋒：我想叫這個共產黨不改名字、不下台，它一定要遵從毛澤東的，他們現在所有的利益從哪裡來的？就從毛澤東那裡來的！沒有毛澤東那種流氓騙子拿到政權，就沒有現在共產黨這些徒子徒孫現在的利益。
所以叫共產黨不改革，它一定要遵從毛澤東，所以湘潭要豎立毛澤東像，要比美國的自由女神像還要高，中國人樣樣都世界第一，連這個都要世界第一，意思是什麼？這樣的話大概就東風壓倒西風了，毛澤東的獨裁專制可以壓倒美國的自由民主。
林曉旭：一般來講近代人物的塑像，特別是一些共產主義國家的塑像最後都要倒下來了，特別是極權國家，我們看到那個薩達姆像倒的時候也是民眾歡呼。你看這種宣傳在民眾中會有什麼樣的效果？？民眾他現在是什麼樣的心態？很多地方好像還流行毛熱，毛的像啊，還重新熱起來，您怎麼看待這些現象？
李天笑：我想這個是對當時那種毛澤東貧困下的共產主義的一種懷念，現在因為貧富差距特別的嚴重，比方說現在的工人、特別是退休工人、弱勢群體、貧民等等，感到可能現在生活還不如原來的生活，實際上是一種對於貧困的共產主義和現在貧富差距很大的共產主義的這樣一種比較，這兩者之間如果說你跳開來看的話，都是共產主義制度給中國人帶來的災難，只不過是表現不同而已。
比方說，你想江澤民出訪的時候，他會採取花花公子式的突然之間來唱個歌。但是胡錦濤出來他有什麼差別呢？他是非常拘謹，這樣一種形象。共產黨裡邊有各種不同的形象，但是目的都是一樣的。
林曉旭：那我們再來接一個熱線電話，這是紐約的顧先生。顧先生請講。
顧先生：我說胡錦濤訪問歐洲沒什麼問題，問題是什麼呢？因為共產黨是很奸詐的，胡錦濤根本就是傀儡，我認為胡錦濤訪問歐美是沒用的，這個是蒙蔽美國、歐洲，實際上中國的老百姓真是太苦啦！
林曉旭：好，顧老先生，因為時間關係只能讓您談一分鐘。剛剛這位顧老先生和何先生後面那部分談到都是蠻類似的，就是都提到隱瞞和欺騙的一些東西。您覺得從這個角度來分析胡錦濤這次出訪，有哪一段他需要隱瞞呢？
凌鋒：他所隱瞞的，我想就是他還要向外國顯示中國好像很有錢，另外就是外國對中國的人權很有看法，他不想讓這種事情惡化下去。所謂統戰本身就是欺騙，講清楚就是欺騙，所以他用各種手法要擺脫中國目前在國際上所處的越來越孤立的地位，同時也在欺騙老百姓，好像表示胡錦濤在外國很有辦法，可以訪問這樣多國家受到隆重接待。
我們看這個五中全會那個公報什麼也沒有，地方勢力現在滋長得很厲害，中央講的話下面都不聽，我們討論了好多次的那個太石村，一個小村子的選舉中央都管不了，這個地方勢力很囂張，所以胡錦濤必須在外面製造一些威信，不但騙外國人，也要騙自己中國人。
林曉旭：為了騙中國人。
凌鋒：對，但這外交裡面訪問歐美民主國家當然是吃不開沒什麼東西，但是我們也不能不防止在俄國上面中國是做了很多工作，它是要分化歐洲跟美國的關係；對俄國不一樣，俄國在中國的土地上等於是一個比較可靠的同盟軍，想藉俄國，所謂中俄結盟來對付這個民主國家，所以它很希望俄國倒退。因為俄國也是往民主道路上慢慢在走，可是希望它能夠倒退。
所以對俄國普京的這些做法，比如像控制了俄國的媒體，對俄國一些私有企業進行打壓，似乎從中國學到一些東西，所以這是很可怕的。最近看到一些消息就是俄國那個頭子克倫斯基，共產黨垮掉的時候不是它那個雕像都給倒下來了嗎？現在重新再豎起來了，所以這個跡象我覺得是很需要注意的。
特別是西方國家應該注意這個動向，千萬不可以讓中國跟俄國再度結盟，讓俄國它的民主成果喪失，否則將來這個俄國會比二次大戰以後所謂共產主義陣營那個情況可能會更嚴重。
林曉旭：但是俄羅斯本身在遠東地區的利益，是不是它也會很防備中國這種發展？它不見得會跟中國一下就走得很近吧。
李天笑：那是肯定的，因為俄羅斯跟中國從現在來講是有利益衝突的，因為雙方在亞洲地區都是一個大國嘛！除了日本之外。日本、中國、俄羅斯這三個國家在歷史上一直是有衝突和爭奪，所以俄羅斯絕對不會在中國上面搞在一起變成一個聯盟，所以在這方面美國也不會擔心。
但是另一方面，俄羅斯本身它是從共產主義體系裏邊出來的，它對共產黨這一套東西非常熟悉，因此它對胡錦濤實際上想達到什麼目的是非常清楚的。但是俄羅斯現在想賺錢，想把軍火賣到中國去，它要賺錢；然後中國想從俄羅斯這邊得到更多的軍事裝備，取得能源等等，所以雙方之間互有所求。但實際上從長遠來講不會走到一起的。
林曉旭：那您說到經濟貿易往來，我看到美國政府他們一直強調中國的人民幣匯率問題，希望能夠再一次提升。但是為什麼歐洲國家不會對中國提出這方面的要求呢？
李天笑：這個問題你提得非常好，實際上有這麼幾個主要原因。第一個原因就是這個歐盟跟美國和中國之間的關係不同，就是美元跟人民幣之間是掛勾的，歐元跟人民幣是不掛勾的。那換句話說呢，如果說當美元跟歐元之間的價格發生變化了，比方說是美元升值了，歐洲的歐元貶值了，那實際上也就是等於人民幣升值了，對歐元來說意義是一樣的。這是一點。
李天笑：所以你看這次德國大選後，政局不穩開始的時候，這樣的話整個歐元就下跌，整個歐元下跌實際上就是美元上升，美元上升實際上就是人民幣升值，因為他們之間是掛勾的，是這個道理。
還有一個呢，就是歐洲對人民幣升值這個問題也是覺得應該向中國提出來，但是它想搭美國這部車子就是搭順風車，美國跟中國如果針對的話，爭出來的事情歐洲便宜也佔了；同時歐洲它覺得取得中國市場的大餅、更大的訂單，可能要比在人民幣升值這個問題上去跟中國吵更有利。所以多方面因素使得它相對來說比美國更保持沈默一些。
林曉旭：所以這艱難的角色讓美國扛起來。淩先生您是不是也這樣看呢？
凌鋒：對呀！在歐元之父蒙戴爾對中國就非常的看好，為什麼會那樣子？我也搞不清楚。反正這裡面當然也有中國的統戰因素在內，所以相對來講，歐盟這方面聲音就比較小一點。
林曉旭：好，那我們再來接一位觀眾的熱線電話，這是紐約的何先生。何先生請說。
何先生：剛才我說毛澤東是個大騙子，現在呀新聞上說毛澤東是183公分高，所以在湖南長沙要造一個像要183公尺高，要超過紐約的自由女神，自由女神只有100公尺，它要造183公尺，所以這個是個騙子國家。
那麼胡錦濤是個小騙子，毛澤東是大騙子，他們到世界各地方去騙，還騙中國老百姓，最苦的就是中國老百姓，給它們騙了，既騙又壓！所以全世界一定要看清楚啊！要知道它是共產黨，所先要看到它是共產黨，不要看它是中國主席。好，我就是講這句話。
林曉旭：好，謝謝何先生。那這個塑像能不能豎起來我們到時候再看。倒是他提到了騙中國人的問題，我看了一個很有意思的報導，就是《BBC》在胡錦濤訪問英國的時候做了一個非常有意思的報導。
當時在胡錦濤訪問現場有一個抗議的團體是支持西藏獨立的，《BBC》記者就採訪正好在現場的兩位中國學生，這個中國學生就非常生氣的說：這些抗議的人不是中國人！記者就追問他：你有什麼標準說他們不是中國人？結果這學生說：他們的長相就不是中國人！記者反問說：如果那些人說你是韓國人，不是中國人呢？所以這個追問很有意思，中國學生好像特別激動。不知道你們看了這個報導以後，你們是怎麼樣的一種感受？
凌鋒：我自己看到這個…其實所謂中國人就是漢族，一種大漢族主義，反正就是對一些少數民族看不起。那如果不是中國人的話，我覺得西藏正好是應該獨立呀！如果覺得他們的確不是中國人，或者不是傳統的中國人，因為到了唐朝的時候才所謂和蕃，派文成公主去嘛，如果當時認為是中國人，又何必來這個是不是？
林曉旭：好，因為時間關係，我們今天也只能談到這兒了，感謝兩位嘉賓給我們帶來精采的評論。各位觀眾感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。那麼胡錦濤訪問歐洲，還有西班牙還沒有去，請大家進一步關注相關的消息，《新唐人》隨時會跟蹤報導。感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下一期節目再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/11/21 7:20 AM)(http://www.dajiyuan.com)
