【大紀元8月24日訊】大紀元記者史劍綜合報道/自2002年10月，法輪功在芝加哥以“群體滅絕罪”起訴中國前領導人江澤民之後，大動作一直不斷。今年7月在華府舉辦了規模超過5000人的大型集會和在“模擬法庭”審判江澤民的活動。8月中旬，法輪功學員委托的原告方律師馬丁．麥克曼先生向法院遞交申請，要求執行對中國國安部，公安部，和中央電視台的缺席判決，起因是在大約一年多以前，50多位法輪功學員在華盛頓DC狀告這些部門在美國對法輪功學員進行騷擾和打壓，而這些部門雖然收到起訴書，卻不予應訴。
最近幾天，法輪功學員又爆出猛料，他們已經在比利時控訴江澤民﹐還將在澳大利亞進行控訴。而在比利時的訴訟更從過去其他地區的民事訴訟升級為刑事訴訟，這意味著江澤民一旦敗訴，面臨已經不止是經濟賠償，而要承擔刑事責任了。同時還有其它一些國家的法輪功也高調宣布準備在所在國起訴江澤民，這包括英國和加拿大等。
盡管法輪功頻頻公開出招兒，中共方面在公開場合一概低調對待，不僅被告江澤民本人不作回應，國內媒體鴉雀無聲，甚至在海外也不見中共使館組織大規模的公開批判法輪功活動。針對目前的局勢，本報記者特別採訪了《大參考》的主編，著名民運人士李洪寬先生，請他談感想。
問：聽說在這次法輪功7.20聚會的時候，您還去參加了他們的心得交流會。這是第一次參加他們的心得交流會嗎？
答：不是。事實上過去我也參加過幾次，大概是2000年左右的時候，DC也有一個類似的法會，當時規模沒這麼大，我也去過。每次法輪功的聚會，我去看看都覺得很受感動。
問：最開始接觸法輪功，是在1999年的4月25日以前呢，還是以後？
答：確切地說是4.25的那一天，在4.25(事件)以前，法輪功在美國呢，大部分人都不知道。4.25那天，忽然間成為一個驚天動地的事件，我也就知道了法輪功。從此以後，因為法輪功又一直受到中國政府的迫害，我也開始不遺餘力地為法輪功呼籲，發出他們發不出來的那些聲音。
問：在7月20日，剛剛開始取締法輪功的時候，我看《大參考》上也有許多人寫文章，對法輪功能堅持多長時間表示懷疑。現在您怎麼看待當時的這些觀點？
答：對法輪功的認識啊，確實是驚破了很多人的眼鏡。據我的理解，99年4.25左右的時候，大部分的知識分子對法輪功還是持保留態度的。有些人，可能像黨棍的那種，像何祚庥那樣的，我們就不說他了，明顯是出於反對而詆毀法輪功。但確實有很多知識分子對法輪功有看法，保持一定的距離。當然也有一些人，跟民運靠得比較近的人，看著法輪功覺得“好！”
據我了解，現在國內剛出來的，包括海外的知識分子，一些關注中國局勢的，甚至美國一些主流媒體的編輯和智庫對法輪功的看法在不斷的改善，因為確實沒有想到，法輪功和中國政府的這場惡鬪啊，能夠走到今天這麼一個局面，我相信最感到吃驚的還是中南海的這些人，他們沒想到法輪功就是捏不死。他們想把法輪功撲滅了就算了，沒想到不但撲不滅，而且這個力量越聚越大，行動的這個步調啊、力度啊、尺度啊，拿捏的相當令人驚訝，讓人感到法輪功裡面人才輩出。而且這是一股正氣，超出了所有人的預測。
問：歷次被鎮壓的團體都沒有堅持這麼久的，據您看來，法輪功為什麼能堅持這麼久，而且是以一種和平的方式？
答：這個問題，我也在反複思考。從六四之後，反共的勢力在海外一度非常的高漲，錢呢、人呢都是很充足的，但是海外民運現在處於比較艱難的境地了，主力人物要麼就被綁架回國了，要麼就是安上特務的罪名給抓起來了，海外也很難聚集一股比較大的反共勢力了。但是，從另外一方面講，否定共產黨的對中國大陸的控制，應該是一種共識，包括中國大陸的一些有識之士、各級領導幹部啊，他們都看到了共產黨的一些問題。在海外就看得更清楚。共產黨領導中國的這條路呢，是一條死路，一定會回歸到民主這條正確的軌道上來。
雖然前途這麼光明，道路看起來卻好像非常曲折。法輪功這個抗爭，卻是個很有趣的現象，就是說，他們並不是要推翻中共的政權，他們的要求很簡單，就是要煉功，從理論上講呢，煉功就是基本人權的一部分。人有信仰的自由、鍛煉身體、做個好人、“真善忍”，這都是社會應該保證公民的基本權利。那這樣的權利，竟然被中央的某些領導人，像江澤民啊，給否定了，而且是用無產階級專政的手段，把人抓起來洗腦、暴打，據說有700多人活活給打死，都是非正常死亡，把中國社會治安的這種狀況拉回到文化大革命期間——人可以在公眾都不知情的情況下莫名其妙地給抓起來、關在一個黑屋子裡就把他給打死了，之後還說人自殺，詆毀人家的名譽。這個是中國人民的一大恥辱。
文革的時候是這樣，鄧小平時代應該有所改善了，當然89年6.4完全把這個趨勢給逆轉了。到了99年4.25，從江澤民對法輪功的迫害，作為一個特例呢，完全又回到20年前了，就回到文化大革命時期了。這是非常可悲的。我覺得這不僅僅是煉法輪功的人的磨難，而且是中國文明的一種災難，這件事在全世界的人民面前，抹黑了中國人的形象，覺得中國怎麼會這樣！
現在是一個講究和平和對話的時代，講究法制和司法公正的。有什麼冤枉找個法官評評理，看看誰錯了。你不能把人家抓起來關在小黑屋子裡打死，不做任何賠償，抹黑人家的名譽，而且好多死者親友的工作都受到騷擾，這個是非常野蠻的。
當然海外的法輪功一直做了很多艱苦卓絕的普及工作、游說工作，讓全世界的很多人，包括西方國家的這些政要啊、媒體啊，慢慢都知道了中國的殘酷鎮壓的真相，我覺得法輪功是做了很大的貢獻。如果有一天我們能夠幫助中共終止這種野蠻的迫害，我覺得法輪功是功德無量。當然民運也一直在做這個工作，但是民運的力量很分散，聚集不起來。
問：法輪功從去年十月底開始，把江澤民告上法庭。感覺法輪功一定要追究迫害者的責任，您怎麼看待這件事？
答：我覺得 “全球控告江澤民” 這個活動做得非常好，這也是開天闢地了。過去民運也想這麼做，只不過沒有這個人力、能力和財力。像王丹這些民運人士也曾經告過李鵬，還進入過司法程序。後來李鵬就不出國了，我們也沒有辦法真正執行這個法律。
江澤民現在還沒有退，還抓著槍桿子作軍委主席。他內心裡呢，非常想到世界上招搖，據我們的人了解，他非常想在下臺以前再到美國來一趟。這個時候，法輪功控告他，那就太好了。實際上，這個活動搞到現在這個程度，基本上把江澤民這條路給他堵死了，他真來的話，不僅僅是他個人的一大尷尬，也是美國的一大尷尬，因為美國司法獨立。如果法庭判他出庭應訊的話，他不能不去，這是美國三權分立的一大特點。江澤民當然知道這一點，估計他也不敢來了。
至於說江澤民個人的話，我相信他臉皮也不薄。所以你就是告他，他恐怕也死不認帳唄。
起訴江澤民這個事兒，確實是給中國領導人上了一課，讓他知道，世間的這個道理啊，不僅僅是共產黨一家說了算，在共產黨控制之外的地方呢，在世界上主要的文明地區，他還有另外一套道理，那是真正的道理，就是說，你不能胡來。像鎮壓法輪功這樣的事情，抗拒世界潮流，非要把中國文明的火車頭給拉回來往反了走，這種事情是不能允許的。
問：您怎麼看待共產黨鎮壓法輪功的原因，和這件事的結局？
答：我沒有覺得法輪功要推翻共產黨，但這個事實是明擺著的。法輪功現在所受到的迫害，當然有一種說法是江澤民個人的。可是除去這個原因之外，很可能更主要的原因是這個制度問題。這個共產黨一黨獨裁的制度呢，它對於這種大型的群眾集會活動啊，它過敏，它怕你失控。尤其是像法輪功，共產黨特務基本上打不進去，個別人打進去可能都被感化了。所以共產黨老覺著“你們好幾千萬人聚在一起，比我們黨員的人數還多，那你們要搞點什麼事兒的話，我哪兒受得了？”所以這是個制度性的衝突。
真正最後，法輪功想獲得自己的人權，如果不改善共產党這個制度，那是基本上不可能的。你很難想象，法輪功這麼多人啊，他有這麼好的教義，這麼吸引人，傳播的人比共產黨介紹人都熱情，都大公無私，這樣的一個好東西跟共產黨競爭那還得了啊？有共產黨在，它就不可能讓你去自由地發展，它一定會制約你。這個衝突是制度性的，從共產黨的根兒裡來的。
當然共產党裡面，它也是人組成的。法輪功也是人組成的，這兩撥人當中，他很多有著密切的關係、家庭關係、親戚關係啊，它是交織在一起的。將來比較理想的情況是雙方妥協，共產黨能夠檢討自己的錯誤，法輪功如果能夠和共產黨溝通的話，讓共產黨承認自己錯了。實際上共產黨錯的很多，犯的錯誤不僅僅是針對法輪功的，對別的普通老百姓的剝奪，那種政治迫害那也是罄竹難書的。
所以這個問題很難講，將來怎麼解決。最理想的情況，我們每方都盼望的，就是和平坐下來談判溝通。大家達成和平共識，通過法律的形式固定下來，然後井水不犯河水。當然這是天方夜譚了。（這個）局面是沒法做到的。所以共產黨對法輪功的對抗呢，是一種…就像做數學題一樣，無解，沒有解。
問：大陸消息封鎖很嚴密，據您所知，共產黨內部對鎮壓法輪功有共識嗎？
答：絕對不是。共產黨內部也有一些有基本的良知的人呢。剛才我說，他們也是人嘛，都是有社會關系，比如一個共產黨中層干部，他的家人，甚至至親很可能就煉法輪功。他的至親不可能跟他傳播邪教啊！他要是連這點信心都沒有，他活著還有什麼意義？他一定對他身邊親近的人有個基本的判斷。他的親戚不可能騙他，對吧？不可能像江澤民說的“邪教”啊，不可能那麼簡單嘛。所以慢慢這些人會有自己的看法。這是不可避免的。當然這樣的人數量多少咱們沒有辦法統計出來，一定有這樣的人。
這樣的人，如果上面壓著他，非要執行一個政策的話，他實在躲不過去的時候呢，他就面臨著一個非常嚴峻的選擇，他要不就是助紂為虐，要麼就是良知發現。
其實法輪功隊伍中，也有當初中共的官員嘛。這從一個側面也能看出來，共產黨內部決不是鐵板一塊。實際上民運隊伍中也有許多共產黨原來體制內部的人，相當級別的官員都有。
所以說任何一個正義的事業呢，最後，久而久之，邪惡和正義鬪爭的結局呢，從現在來看，應該說正義戰勝邪惡的可能性要大一些。我希望最後法輪功能夠獲得自己希望得到的東西。
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