【大紀元2012年09月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。
持續了一個星期的中國反日浪潮已經延燒到幾十甚至上百個城市。很多日系的商店和日資工廠都被砸、被搶、被燒，而日本朝野，包括民間，他們都認為這是自滿洲事件以來中國最大的一次反日浪潮。那麼日本方面對這一事情怎麼看？我們今天請到本台的日本記者向我們介紹一下。這一次的「反日事件」對中國來說，有什麼得與失？今天我們是我們熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。
首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，一位是美國城市大學的陳志飛教授，另一位是新唐人的特約評論員橫河先生，還有一位是在線上的新唐人日本記者劉茂果女士。劉女士，您能不能跟我們介紹一下日本現在的情況，首先是在這個反日浪潮發生之後，日本政府是怎樣的一個反應和態度呢？
劉茂果：日本政府對反日事件的反應和態度都比較強硬，日本外務大臣玄葉光一郎認為根本就不存在領土爭議，認為沒有到海牙國際法院的必要。但是據日本時事通訊社報導，日本私下和中共是有合約的，只要保持現狀，不登島、不開發、不設置燈塔等就默認日本把釣魚島國有化。日本評論家和民間普遍都是知道的，民主黨現在的表現主要是為了收買人心。
主持人：謝謝！我們知道日本像很多其它國家一樣，也在舉行大選，我們看到民調顯示，在野的自民黨下一任很可能會上台成為大多數，他們對這個事情是怎樣的態度，怎麼看呢？
劉茂果：日本的民意調查顯示，自民黨將成為日本的第一大黨，自民黨9月26日將選出的自民黨總裁，會成為下一屆的日本首相，自民黨五個總裁候選人態度都非常強硬，這五個人都在街頭發表演說。其中日本前總理安倍說，對於日本的領土、領海，尤其是日本人的生命要堅決保護。日本原官防長官說，日本的玄葉外務大臣應該到追到中國去和中共談判，在這之前自民黨也曾談到，現在的執政黨太軟弱了，中共把內部矛盾轉嫁給周邊國家是很無理的。
主持人：我們看日本從80年代甚至更早一些，他們在中國很有多的投資，很多的日本大廠商在中國都有工廠比如像松下、索尼、佳能，還有被砸的豐田這些公司，我們知道現在有一些大公司開始把人員撤離了，很多都停業，關張了。對此也有些日方像豐田公司的董事長、會長也發表了一些講話，在日本商界對這件事怎麼看呢？
劉茂果：確實是這樣的，日本豐田汽車是表示要把他們的員工和家屬撤回日本的，一些其它的公司也有這樣的打算，現在沒有做出最後的決定。日本首相野田18日晚上在參加日本TBS電視台一個節目時，就中國大陸反日遊行所導致的部分使領館遭打砸的這個事件，他就說到，如果在華的日本企業的建築物、人員受到損害，理應由中國承擔責任，這是國際規定，他還表示將向中方提出賠償要求。
另外路透社在中國400家日本大中型企業進行了問卷調查，其中有260家在8月31日和9月14日之間做出了答覆，41%的企業認為，和中國的領土糾紛影響到他們的企業規劃，還有一些公司準備撤出中國市場，把業務轉移到其它國家。日本公司可考慮轉移的市場包括印尼、泰國、越南等國家。還有數據顯示，中日經濟互相依賴的程度其實是很高的，根據一項估計，日本在中國的投資給中國提供了一千萬個工作機會，而廉價的中國產品也給節儉度日的普通日本家庭節省了很多開支。
主持人：謝謝，這次除了日本朝野的政府和非政府的這些人很關注以外，日本的民間對這件事關注嗎？他們是怎樣的態度呢？
劉茂果：日本國民相對來講都是很冷靜的，都是抱著靜觀事態發展的心態，日本外務省曾發出通知，讓日本的國民儘量不要到中國去旅遊，告訴在中國的日本國民和僑民，在9月18日前後不要出門。我們在9月17日曾經採訪過駐中國大使館館的一個日本警官，他不願意透露自己的名字。但是他說如果有人來扔瓶子或有過激行為，就可以按照日本的法律處罰，但是現在沒有這樣的事情發生。駐日本中國大使館前一般都會有警察在，現在也沒有增加警力，一切正常。但是我們在日本生活的華人倒是談到說中共這樣的做法已經不考慮到在日本的中國人，如果到時候日本人打擊報復怎麼辦？
主持人：您說到這我們就想到，比如說在二戰的時候，在美國的日本人他們確實受到了日美雙方交戰的影響，很多人都進了集中營，也不被信任，他們都經歷了很痛苦的一段歷程。現在因為在中國有這麼大的反日浪潮，而且有很多的日本商家被砸、被搶、被燒，很多日本人因此受傷，對在日本的華人來說，比如說他們是在日本開店或做生意，或者就是一個普通的華人，他們有沒有因為這次的反日浪潮受到很大的影響？在日本有沒有打擊報復這樣的行為？
劉茂果：在東京和橫濱都沒有這樣的事情發生，現在除了日本讀賣新聞報導稱，從19日夜裡到20日清晨，日本福岡縣多家在日中國企業及中餐館遭石塊襲擊，部分建築物和窗戶出現大面積破損，此外，在日本一間中文學校的校門在今天凌晨起火，但是沒有人受傷。到底是什麼人做的現在不知道！日本警方正在調查。不過更多的日本人表示，鄙視做這種事的日本人，他們表示不要和中共暴徒一樣，降低自己的身份，日本其它城市都沒有這樣的事情發生，像日本最大的中華街──橫濱中華街也和以往一樣正常營業，沒有任何異常現象。
主持人：我們看這個事情出來以後，我們看到日本媒體還有其它國際媒體都是以非常重要的版面去報導的，在日本像NHK或是其它媒體基本都是頭條頭版連續在報導。日本媒體對這個事件是怎麼報導的？另外他們門對此各方評論是怎麼說的？
劉茂果：日本媒體連日來都是在報導中國的反日遊行，日本幾個評論家都講到是中共政府操縱的，日本電視台還播出從幾輛大巴士下來的年輕男女拿著中國國旗參加遊行的畫面，這些人是有組織的。
日本媒體還報導，到19日為止，幾天之內反日遊行由50個城市擴展到125個城市，有的日本人被毆打致重傷，半身不遂。在上海有兩個中國人向日本人潑灑熱的拉麵，致使那個日本人眼睛燙傷。上海的日本學校停課很多天，在上海的日本人不敢上街說日語等等。還有的日本人只能在家裡頭點外賣，不敢出門。許多中國城市的出租車拒絕日本人乘坐。日本媒體幾乎都報導反日遊行是中國政府所操縱的，現在中共通過反日遊行把中國國內的矛盾轉嫁給日本了，成了中國民眾的出氣筒，他們覺得這是很無理的。
主持人：謝謝劉茂果女士，我們今天是熱線直播節目，可能很多觀眾也想參與討論，非常謝謝您告訴我們在日本發生了什麼和在日本的情況。那麼對於在中國大陸發生了什麼，我們已經有很多的報導還有這方面分析，今後我們會更加關注各方對這件事的反應和發生了什麼事情。
今天我們的話題是從「反日事件」看中國得失，這一次的反日浪潮我們看到雙方的矛盾可以說是非常激化，也有傳聞說中國的部隊和和日本的軍艦之間還發生了衝突，當然這是沒有被證實的，但是卻有證實中國已經出動了12條軍艦，日本也有防衛的軍艦和直昇機在上空盤旋，還有在旁邊觀察的。所以很多評論認為如果雙方不慎或判斷失誤的話就會發生擦槍走火的情況，就會帶來很大的損失。那麼「反日浪潮」對中國到底是得還是失，到底給中國對來了什麼？我們今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。剛剛劉茂女士果跟我們介紹了一些情況，那您對民間也好，政府也好，對這些反應作何評論？
橫河：民間的反應和媒體的反應是很被動的，因為我跟很多日本人也打過交道，和我們想像的不一樣，日本人對這些領土、第二次世界大戰的事情或是現在這些事情、國際事物關心程度非常低，跟我們想像不一樣。他們基本上關心的是自己的日常生活上的事情，國家大事、世界大事他們是交給政府去管，所以他們的反應就屬於比較被動的反應，很多反應跟在中國大陸所感覺到的反應是不一樣的。
我覺得至少有這麼一點，今年正好是中日邦交40年，過去40年建立起來的兩國關係，特別是民間的關係，通過這件事情可能會遭受很大的損失，至少是日本的民眾這方面可能對中國政府的信任度會大幅度的下降，這一點我覺得是比較明顯的。
主持人：我們剛剛看劉茂果女士介紹了在這次競選之後，大家都認為現在的在野黨（自民黨）會捲土重來，會獲得政權，大家都公認自民黨相對於現在的政府的民主黨來說，他們是更強硬，更鷹派，如果下一步他們掌權的話，日本和中國的關係會怎樣？對中國會有什麼影響呢？
陳志飛：日本自民黨在日本是一個長期的統治集團，從二戰之後一直到大約10年前，新興的民主黨出來之前，一直是自民黨掌權。自民黨的政綱是比較偏右的，而現在在任的野田首相是民主黨，是偏左的，所以他的對華政策比較軟弱。
自民黨上台以後，我覺得會加強日美安保條約，切實使美軍在太平洋，尤其是在中國東海的海域切實對中國得到有效的遏止。我覺得從商業利益上來看會打商業這張牌，剛剛劉茂果女士跟我們談到了，其實中國經濟對日本經濟依賴程度是非常高的，這不僅是在現在，從改革開發開始就有。我原來是做經濟工作的，我知道當時日圓貸款在中國每年的投資，機械項目占了25%，整個日圓貸款在中日邦交正常化後到2007年結束，總共無息貸款給中國400億美金，現在折算一下，數目還是非常驚人。
中國當時的外匯儲備只有100億美金，遠遠低於日圓貸款數目，做外貿的朋友和過去同行的人士都知道日圓貸款在中國當時經濟發展占了非常重要的地位，現在中國的企業很多的技術革新，設備更新以及產品的改造都依靠日方技術，雖然日方沒有提供最好的技術，還是對中國的經濟發展，中國作為一個新興的世界工廠，日本這方面的援助和幫助是非常重要的。
從這樣來看，的確就像橫河先生講的，通過這個事情，讓中日兩國人民邦交正常化，也就是這40年來建立起來的，本來就比較脆弱的這種民間友好關係，會受到很大的削弱，這點是非常令人痛心的。
主持人：各位觀眾朋友，我們今天的話題是從「反日事件」看中國得失。歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。現在我們接一下觀眾電話，第一位是北京的倪先生，倪先生您好，
倪先生：大家好，怎麼好好的突然鬧起了釣魚島事件，我就想這有各種原因，但是最主要的原因是中國政治危機和經濟上的崩潰，這是30年來前所未有的，中共的決策層開始以為他們能控制住經濟的崩潰下滑，但是現在看來控制不住，依然在下滑，我覺得這是一個最主要的矛盾，中共就是轉移國內的視線，這個是中共鬧釣魚事件最主要的原因，再有一個就是說美國重返亞太，看來重返亞太……
主持人：倪先生可能掉線了。剛倪先生談到，為什麼要鬧起釣魚島這個事情，他認為是因為政治危機加上經濟崩潰這個問題，中共以為可以控制。我們今天主要談的是對中國的得與失，那麼這個反日的風潮也好或說事件也好，那現在大家基本上比較公認是中共在後面一手操控的，那有人說把國內各種矛盾和危機轉向國外。
但是如果我們想一下，比如說現在大規模的日本的資金撤出的話，剛才劉茂果女士跟我們介紹了一下（日本企業在中國的投資給中國提供了）一千萬個工作機會，那麼這些人他們的收入怎麼辦？那麼這些人如果他們沒有收入了，沒有賴以生存的這些東西的話，他們會在社會上造成一個什麼樣的影響，所以從這點上來看，您覺得這個反日風潮對中國來說，從經濟上您覺得得失是怎麼看呢？
陳志飛：的確有百弊無一利。剛剛說損害了兩國的關係，這還是可能無法量化的，一個長期可以解決的問題，那麼短期來看，經濟受損這是一定的。我有朋友跟我講，現在日本公司已經有包機的，以每天1000人的速度從中國撤離，這個撤離不是短暫的，因為釣魚島事件已經困擾中日二國人民和政府大概有15到20年的時間了。
今天也不是什麼週年，今天就是因為中共政府它覺得撐不住了，內憂外患，經濟和政治方面都二邊著火，那麼它做出了狠招，用挑動民間民族情緒來渡過難關，但是它這招傷的不是日本人，它傷的是恰恰是自己的國民。這一點，上街的那些中國國民，尤其是年輕人肯定是不知道的，我看照片那些憤青扯著嗓子在那兒喊，可能那個憤青他在罵日本人，他可能因此要付出代價，因為日本人撤離對他有什麼好處？他可能因此找不到工作。
主持人：謝謝二位，各位觀眾，今天我們的話題是從「反日事件」看中國得失？那麼對中共的政權、還有中國的人民、中國的經濟會造成什麼樣的影響，有什麼樣的得失？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。我們接一位觀眾朋友的電話，下一位是加州的包女士，包女士您好！
包女士：各位嘉賓好！主持人好！中日這個事件我想是兩敗俱傷，可是日本恢復比較容易，它可以找另外一個加工廠，可是中國就很困難，因為它在國際上形象應該很壞，投資環境也很差。我現在要跟大陸的同胞講幾句話，你借著這個事情你可以做個對比，就是民主國家跟中共統治下的人民，他對一些事情的反應怎麼樣，一個是冷靜而且又民主修養，另外一個就是思想沒有理性而且沒有頭腦。
另外對比就是，日本政府要求中共對它的人民生命的安全負責，而且它要求賠償。請問中國政府有沒有告訴中國的老百姓，因為這個事件失業的人、破壞的車、店，中國政府有沒有給自己的國民任何賠償？如果沒有的話，你們的損失是非常明白的。我還有個問題我想請問一下專家和學者，63年前，中共是借著日本的力量建了國，63年後，如果中共真的跟日本打起來的話，那它真的是毀在日本人手裡，可以講風水輪流轉，謝謝各位。
主持人：謝謝包女士，我們再接下一位洛杉磯陳先生的電話，陳先生您好！
陳先生：我認為日本人很壞，它就是配合現在中國大陸那些毛左，希望共產黨能夠撐久一點，再一個10年或20年，對日本越有好處，我就是這個看法。
主持人：我想問一個問題，您說日本人希望中共能執政再久一點，為什麼要這樣講呢？
陳先生：那你想一下，如果中國是走向自由民主的話，30年或者50年，中國肯定比日本要強，如果從戰略的角度來說的話，那日本的戰略家會怎麼想，甚至連美國的那些戰略家都有這樣的意思。
主持人：好，謝謝陳先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從「反日事件」看中國得失(上)
視頻：【熱點互動】從「反日事件」看中國得失(下)
