【大紀元2012年08月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接一下觀眾朋友的電話。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我說你不能光看人怎麼說，你得看他怎麼做，這溫家寶跟過去的周恩來一樣具有某種欺騙性。像台灣的馬英九也是有這種欺騙性。溫家寶是中共建政以來最弱勢的總理，同時又是自北洋政府以來，中國最無能的總理。在溫家寶對經濟可以說是一竅不通，搞得一塌糊塗，他所謂那些改革的言論，只不過是為了掩蓋他在經濟上的無能。將來歷史怎麼評價溫家寶？我覺得就是中國歷史上最無能的總理，會這麼評價的。謝謝大家。
主持人：好的，謝謝倪先生，我們請陳破空先生對這個回應一下。
陳破空：講到經濟不通啊，沒有能力啊，可以說共產黨歷屆的總理都經濟不通，比如說周恩來，我們來看周恩來過去的一些生平故事，基本上都是在做權力鬥爭，今天接飛機調這個人入京，明天專機調那個委員進京、那個部長進京，都是為了這個路線鬥爭。一會兒是鬥劉少奇，一會兒是鬥林彪，又是鬥這個鬥那個，一會兒是響應毛澤東的號召，一會兒又宣布逮捕吳法憲，一會兒又再宣布要清算所謂「61人叛徒集團」，一會兒宣布逮捕楊尚昆。所以周恩來忙了幾十年忙了什麼呢？就是跟毛澤東忙這個權力鬥爭、所謂的階級鬥爭，黨內一片血雨腥風。
然後談不上經濟，經濟是一塌糊塗。那麼到後來當總理的人，誰能搞經濟呢？華國鋒，說要放棄「以階級鬥爭為綱」，要抓綱治國，要以經濟建設為中心，還人民一些權利，經濟上來了一些。那麼後來趙紫陽相對來說比較懂經濟一點，「要吃糧，找紫陽」。到後來的李鵬那就更不用說了，他完全是一竅不通，沒有任何經濟管理的經驗，他自己的電力專業也搞得一塌糊塗，而且成了一個腐敗巨賈。那麼到後來的朱鎔基據說是比較懂經濟，但朱鎔基搞的國民企業改革後來是怎麼樣呢？是貪官污吏變相的洗劫國有資產的一個途徑。
比如說曾慶紅的兒子曾偉，在山東以幾千萬的資金，洗劫了山東魯能集團幾十億這麼一個資產，這都是當時朱鎔基虎頭蛇尾的國營企業改革留下的一個爛攤子。所以說溫家寶不懂經濟有可能，但是他相對說來可能還比較努力，至少比李鵬這些人努力，不像李鵬那麼白癡和無能。這是一個。
另外說到溫家寶是個弱勢的總理，那的確是弱勢的總理。因為中共經過權力演變，威權人物從毛澤東、鄧小平消失了，到後來江澤民、胡錦濤之後下來的領導人都威權下跌，才形成所謂的九常委制，九總統制，九個太陽，九個皇帝，這樣一人一票平權的局面。在這個局面下，人人都是強者，但是彼此來說又都是弱勢的領導人，每一個部門對別的部門都可以不賣帳。比如說周永康把持政法部門，擁有巨大的財力超過了軍費，擁有巨大的能力超過了軍隊，他就可以控制這個系統，甚至監控別的領導人。
同樣的道理，溫家寶他掌握了國務院49個部委，他就可以不理別的系統對他的插手，如果周永康或者吳邦國要說什麼的話，那他可以不理睬他們，他自己幹自己的事。所以要說弱勢都是弱勢，包括胡錦濤在內也弱勢，所以這個弱勢是不要緊，關鍵就像剛剛觀眾說的是不是有良心、有良知？是不是想做點好事？是不是身在曹營心在漢，能夠漢賊不兩立，能夠向著光明，心裡面盡可能向著光明。
剛才很多觀眾也希望溫家寶公開的退黨，那就好像我們看到前蘇聯時代，共產黨後來出來的人，就是共產黨不是鐵板一塊，到後來戈爾巴喬夫就是個例子。他限制了共產黨在各企事業機關的活動，而且他把共產黨的中央機構變得公開化、透明化，開會都電視直播。那麼到了葉利欽時代，就更不簡單，葉利欽下令共產黨是非法組織，退出所有的軍隊、企業和民間，就是整個的廢除共產黨；而葉利欽以前是政治局委員，是莫斯科市委書記，戈爾巴喬夫更是總書記，他們都能夠拋棄共產黨，背棄共產黨，我相信中共內部也不排除有這樣的人。
胡耀邦、趙紫陽當時有這樣的跡象，那溫家寶身上也不是沒有這樣的基因，所以我們既不妄加猜測，也不妄加斷論說他沒有。總的來說，我覺得溫家寶這個人可以客觀的看。關於溫家寶我過去對他批評也很多，我在幾年前出版了一本書叫《中南海厚黑學》，其中也寫到溫家寶，對他多有批評，對他的談政改也有相當的侷限性。但是正如一些觀眾所說的，聽其言觀其行，最終我們看一個歷史人物或者一個歷史現象，最終還是要拿事實來說話，因此這場戲還沒有結束，這個大戲還沒有落幕，我們還可以拭目以待。
主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，休士頓的馮先生，馮先生您好。
馮先生：我是這樣覺得，就是溫家寶再怎麼講他這種思維就更加接近我們西方發達國家的一些思維，所以他相對來說是比較開明的一個。我覺得他主要的問題是他的勢單力薄吧，還有中國制度體制的問題，限制了他的發揮，歷史我相信會有一個公正的評價。你說什麼朱鎔基他幹了什麼事，他只是整個國家可能經濟有發展，但是國富民弱，最後人民的生活水平並沒有真正的提高，只是整個國家是提高了，少數人、有特權的人生活水準提高了，但是大部分都不行的；溫家寶相對來說，是比較照顧一些弱勢群體。
另外我覺得溫家寶整個思維，尤其是在政治體制改革這方面的一些提倡和要求，都體現出他的思維比較接近西方的思維，非常遺憾的是在中國這個環境下他沒辦法有所作為。
主持人：好的，謝謝馮先生。我們再接一位紐約的羅先生，羅先生您好。
羅先生：你好。我先講一下，就是說溫家寶我相信他們大家也都說他是有良知的，客觀上他會起一些作用，你可以想想看，陳光誠當時不是向溫家寶呼籲嗎？那他當然也為共產黨挽回一些面對，客觀上會起到這樣的作用，但是我相信他本人還不是，他跟周恩來畢竟不一樣，周恩來充其量不過是一個幫凶，一隻癩皮狗；但他溫家寶，我相信他不是，就像前面那個先生說的，他是有為難之處。
你看這一次劉淇不是出了一篇文章嗎？說總書記不能說了算，其實並不是劉淇一個人說的，其實是軍中那些太子黨一堆在那裡，唉呀，胡哥你不要玩得太過分了，我都可以把你吃掉了。胡錦濤當然是很軟弱的，我相信溫家寶應該是有正面力量的，但是他現在辭職我也不是太贊成，因為這是他們要做的罷免的，這樣他可能發揮的作用更少，更中了那些左派的計。所以就像陳破空先生說的，現在還沒有最後出來，今後還可能發揮一些作用。
主持人：謝謝羅先生。我們再接一位多倫多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，陳破空教授您好。我就說幾句，溫家寶這個人，用老百姓的話講，相對來講他還是一個好人，他也在很多場合上提出黨政改革，可是在一黨專制下，共產黨是黨領導一切，在任何場合下都是講就得聽黨的，槍桿子裡出政權，軍隊也聽黨的，所以那就是胡錦濤一人說了算，你讓他平常簡單說點才行，動真格的那就不讓他說。朱鎔基剛上來不也說了，99口棺材留他一口，他確實雄心勃勃，但是有江澤民「江派」在那，他根本沒有那麼大權力。我就說這些。
主持人：好的，謝謝李先生。我們再接一位舊金山的李先生，李先生您好。
李先生：你好，主持人。我想溫家寶在目前這個情況下，他還是比較不錯的，就是跟胡錦濤比，胡錦濤他就是考慮自己的，他是不敢面對現實的一個國家領導人。總而言之，歷代的總理我們一個個研究起來，說來他其實是一個獨裁者的走狗而已，他沒有多大能力。很多中國人都喜歡毛澤東，但是一說周恩來，這個其實不是那樣的，這是共產黨的一種邪毒灌輸他們的腦子裡頭，歷代的總理裡邊，溫家寶還是不錯的，根據我們的這個要求馬上改革，但是他有他的難處，不過這一步還是不錯的，逐漸逐漸來。
主持人：好的，謝謝李先生，我們明白您的意思了。我們再接一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。有關溫家寶的評價，我說有點多餘，為什麼有點多餘呢？中共它既然是一個朝代，那個朝代裡邊的這些什麼宰相啊，這些群臣啊，他有各種性格，溫家寶他是當中某種性格的一個大臣。那麼共產黨這個朝代它是最腐朽最腐朽的一個朝代，所以在這個當中有的人他就會覺得這個大臣好像還比較溫柔，其實不是，所有的大臣都是奪取江山以後的既得利益者，溫家寶跟他們所有其它的利益，是他們兒輩的利益，表面上你們看不出來，實際上很多人就說他們已經都把東西拿光了，你改革，我們將來還有沒有啊。溫家寶他就屬於這麼一個狀態。
主持人：好，謝謝高先生。還有觀眾朋友在線上，我們可能沒有時間再來接聽您的電話了。針對剛才觀眾朋友所提出的問題，我想請陳破空先生集中的回應一下。
陳破空：我想觀眾從不同的角度提問題，肯定溫家寶也好，否定溫家寶也好；看好溫家寶或是懷疑溫家寶，我覺得都非常有意義，因為本來這個觀點就是多元的，民主就是講一個多元化的觀點，所以說這個都有可能。各種猜測，各種推斷，各種判斷，都有可能在歷史的將來可以看到。但是我想有的事情是很明擺著的，比如說倒薄這件事情，倒薄熙來，那麼薄熙來是唱紅的，走左的，頌毛的，要搞毛澤東那一套的，要搞「一大二公」社會主義那一套，這很明擺著。
那麼溫家寶在薄熙來倒台之前，溫家寶就跟薄熙來是隔空交火，而溫家寶主張是普世價值，而且告誡人民要警惕文革悲劇的重演。那麼最後攤牌了，薄熙來確實被搞了下去，薄熙來被停職了，而且被停止了政治局委員職務，老婆現在也受審了；這就說明這不僅僅是一個說話，而是採取了行動。而在倒薄派中，溫家寶是一個急先鋒，應該說是領軍人物，是倒薄的第一大功臣，他把這麼一個左派，一個毛左派，一個唱紅的倒了下去，這本身就是非常有說服力。
另外剛才有觀眾提到胡錦濤的角色問題，我想在過去10年，現在九常委制就是江澤民設計的，江澤民設計九常委，把常委把7個變9個，軍委變成11個，他是為了最大程度的稀釋胡錦濤的權力。外國有個說法叫「看守內閣」，江澤民搞的是「看死內閣」，他就是要把胡錦濤看死。所以最後胡錦濤在這樣的常委結構下，他不能發揮什麼作用，在面對左派右派之爭的情況下，他實際上是個中間人，仲裁人，他的態度非常曖昧，含混不清，所以經常不知道他的角色是什麼。但是我想溫家寶談政改是應該得到了胡錦濤的默許。
另外倒薄這件事顯然得到了胡錦濤的支持，在這些事情上應該說他們是同盟軍，至於在另外一些事情上，政治意識型態上或者是國家發展方向上，他們肯定有他們的一些分歧，這個都是難免的，他們內部只有相對的同盟軍和相對的分歧，或者說相對的朋友或敵人，沒有絕對的。這是共產黨目前的現狀。
主持人：好的，由於時間關係，我們節目只能進行到這裡了。觀眾朋友您現在的收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「毛左鼓譟罷免溫家寶，中共公開分裂」，很多觀眾朋友也打來電話發表您的看法。今天非常感謝現場陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友您的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
