【大紀元2012年08月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接一位加州的丁先生，丁先生好。
丁先生：紀嵐主播好，李天笑博士、竹學葉博士好。王立軍他也是共產黨員，官位在薄熙來之下，可能同谷開來平平，但他犯的罪沒有谷開來大。對美國而言，王立軍是傳遞情報，並求自保，因為他曉得有人暗算他了，奔到美國領事館去希望美國人保護他，結果美國人不知道怎樣沒有保護他。美國人認為王立軍是不但沒有罪反而有功，所以安徽法庭審王立軍又是另一樁冤案，或者像剛剛前面那位講的，又是一場鬧劇。
主持人：好的，謝謝丁先生。丁先生提出來王立軍到底有沒有罪，是有功還是有罪？那我們再接一下觀眾朋友的電話，三藩市的黃先生您好。
黃先生：這個谷開來的經濟糾紛案，純粹是一個鬧劇。她說是經濟糾紛，糾紛是不知道誰對誰錯，現在還不知道。說薄瓜瓜受到威脅，那個時候薄瓜瓜人在哪裡？有什麼證據沒有？沒有公開，所以中國那個法庭是有鬧劇的，我見過的。他們是雙方律師辯論得非常之精采，但是最後的結案是什麼樣呢？到最後才知道。
這個毒殺案的話，最高刑法可以判死刑，但是它可以緩刑，為什麼呢？因為它將來可以翻案的，它可以說她是正當防衛，或者說她防衛過當，因為她受到威脅所以防衛過當。最後她可以保外就醫，還可以監外執行，她只要留著青山在就不怕沒錢花。所以這個問題好像引起了輿論的注意。謝謝。
主持人：謝謝黃先生。我們再接一位加州的包女士，包女士您好。
包女士：大家好。既然是一個鬧劇的話，谷開來這個案子刑事案的話我們也搞不清楚，那民事部分要怎麼解決呢？英國可不可以引渡谷開來到英國去受審呢？這樣的話她就要賠償海伍德家人，海伍德家人可以跟她要62億元，然後這個錢應該還給中國民眾。
然後王立軍他在美國領事館交出來的文件，根據這些文件為什麼國際人權法庭沒辦法起訴谷開來，她是會逍遙法外。王立軍他既然到了美國領事館，為什麼他沒有要求政治庇護，如果他有了政治庇護，中國大陸還可以這樣亂審他嗎？謝謝。
主持人：好，謝謝包女士。我們還有很多觀眾朋友在線上，請現場嘉賓對剛才觀眾朋友的問題先做回應。同時我們聚焦剛才觀眾朋友提出的問題，究竟谷開來在這個案件中殺人動機是什麼，這背後隱藏的核心實質是什麼？同時觀眾朋友也問到了關於王立軍的實質是什麼？請兩位集中分析一下。
李天笑：關於殺人動機，中共新華網在五千字的庭審紀錄裡面已經給了一個說明，它說是因為在2005年左右，海伍德要求認識谷開來，介紹她跟一個商人做房地產生意，結果沒做成。海伍德要求1,300萬英鎊的回報，沒給他，他就在05年的時候發了一些E-mail對薄瓜瓜進行威脅。這個情況下過了6、7年左右，她突然覺得對薄瓜瓜的威脅正在進行之中，所以她一氣之下就把他殺了。是這麼一個說法。
現在問題就說這個殺人動機能不能成立？我看網上有很多評論，我自己認為這個很難成立。首先她通過海伍德轉移到國外的資產，日本新聞媒體已經證實有60億美元，《大紀元》報上面說是80億美元。這麼多資產在國外，她有沒有必要為了這1,300萬英鎊來把他殺了呢？因為當時薄熙來主要目的通過從政治途徑上 升到中南海，進入常委然後做總書記。在這樣一個政治目標情況下，她會為了一筆錢而做殺人的事，毀了他的政治前途？我覺得這種可能比較少。
再有，當時薄瓜瓜他身在美國，2009年就到哈佛唸書了，這個時候海伍德有什麼能力威脅，通過暴力手段去威脅或者綁架薄瓜瓜呢？幾乎不可能。第三，在英美國家來說，如果你為了錢對一個人發出暴力威脅或者綁架以達到經濟目的，肯定是得不償失的。我想海伍德他不會做這件事情來鋌而走險。從這種種原因來看，我覺得很難說服人。
竹學葉：這個過程中，所謂聽審紀錄在新華網出的文章裡面講到了，它所謂的事實是05年發生的，當時李博士也提到了，但是我們都知道在之前很多的媒體包括海內、海外、中國的、西方的都已經證實海伍德是在90年代認識薄家，2001年的時候薄瓜瓜已經是在海伍德做為監護人情況下，在英國讀書了。怎麼4年之後才會認識薄家，薄谷開來才說好像要求認識他們？顯然就在當庭谷開來是撒了謊的。
那為什麼要把時間拖後這麼久，拖後了至少5、6年這麼一個時段，而且把薄瓜瓜是在海伍德監護之下在英國讀書，這麼親密的關係有意忽略掉，而法庭置全天下人所共識的一件事實而不顧，就接受谷開來這個說法。這個本身給我印象很明顯是在掩蓋一件東西。
我們可以設想一下，海伍德如果輕易向谷開來說要一千多萬英鎊的話，他等於是在太歲頭上動土了， 他是完全了解谷開來的手段的，薄家在中國能夠任由他來敲詐嗎？絕對不可能，而且如果真有這種威脅，谷開來絕不會讓自己的兒子還在他的監護之下繼續生活4年，早就會轉移走，至少可以回國吧！那麼為什麼會在幾年之後，薄瓜瓜已經成人而且在美國待了2年之後，這件事情她還覺得有危險呢？也就是說這個危險本身不是薄瓜瓜的生命，也不是說海伍德要這麼一筆所謂的諮詢費，而是海伍德手裡面有一個足以讓谷開來掏錢的東西在手，也就是說他認為要錢是能要到得來的，就值這麼多錢。
當然，生意本身是一個幌子啦，所以我覺得這裡面就掩蓋著一個天大的黑幕在後面，那到底是什麼？我覺得我們再回過頭來看一下，在2005年之前薄熙來在大連主政的時候，這期間兩家的互動，兩家做的一些事情，如果我們把這個事情再回顧一下的話，我相信可以讓我們看到這裡邊就是藏著一個秘密，而且法庭和被審判的人在共同掩蓋這個秘密。
李天笑：還有一點我再補充一下，當谷開來在這麼說的時候，海伍德他的妻子和孩子是在中國，等於是處在人質的一種狀態，如果他要要脅薄瓜瓜的話，那等於是把自己的家庭處於危險之下，這個是不可想像的事情。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「從谷案內幕看王立軍受審」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。
我們題目談到了，剛才觀眾朋友也談到了，現在海外的媒體提出種種的質疑，5種質疑也好，6種質疑也好，都提到了各種方面的質疑，包括剛才天笑博士所講到的對於谷開來殺人的動機，究竟海伍德能不能威脅到薄瓜瓜；還有谷開來為什麼會承認她殺人這樣一件事情，一點都不含糊的去承認。其實我們從外界來看，殺人罪其實是非常非常嚴重的一個罪行了，在這一點上，如果她能承認的話，那麼她背後又掩蓋著什麼？究竟背後有什麼呢？我想聽聽兩位的分析。
李天笑：我想背後就是有一筆交易，這筆交易實際上已經得到中共高層的同意，它已經作為一個指示發到法院。中共的司法過程就是這樣的，法官他不敢通過任何自己獨立的審理方式，或者是給她定罪，律師也是擺好的，做樣子的。所以谷開來殺人這個事情，作為個人殺人來說，已經有了一個說法，就說她是由於部分原因，好像是海伍德威脅到薄瓜瓜嘛，有經濟糾紛。
另外的話，這個殺人本身就侷限在只殺了一個人。它還提到一點，說她有重大立功表現，就是把其他人給供出來了，到底供出誰它沒講，是把薄熙來供出來呢？還是把他底下四個高級警官供出來了？這個都沒講。基於這三個條件，中共實際上打一個伏筆，就是什麼呢？可能會對她在死刑上面作死緩處理，或者怎麼樣，做一個軟性處理，所以說她就承認了，因為她不承認也沒有用啊。我想是這麼一回事。
剛才有一個觀眾加州丁先生講，他說王立軍是有功之人，因為他向美國領事館提供了一些材料。實際上我覺得，在谷開來犯罪的三個方面，第一個是謀反，和周永康、薄熙來一起謀反，設計竊聽中央，要搞掉習近平。這方面王立軍是積極執行者，他是設竊聽器等等，做這些具體操作的事情，所以他也犯罪。
另外在殺人這方面，王立軍應該說是殺人如麻，特別是他在錦州的時候成立一個叫什麼現場心理研究中心等等，拿法輪功學員來做這些活人實驗，就是看摘除器官以後，怎麼樣能夠使器官存活的更長等等這些東西，實際上是大規模的用活摘法輪功學員器官這種方式，來殺戮法輪功學員。這種方式跟日本的那個731細菌部隊做法，我覺得是有過之而無不及。所以他在殺人這方面也是令人髮指的。
第三個，在整個過程當中他實際上是積極的，打黑的過程中積極的執行了薄熙來的指令，兩者之間甚至有的是配合得非常密切，而且他之所以會跟薄熙來和谷開來發生矛盾，因為最後薄、谷覺得他有了反心，所以對他提防，或者是他受到了中紀委的追查，覺得對他不放心，想把他連海伍德一塊殺掉，所以他是在這種矛盾的情況下投奔領館的。當然投奔領館要帶點見面禮去，這個就是他作為逃生的一個禮物，來送給美國人，但實際上最後也沒有成功。
竹學葉：我覺得是這樣，像谷開來當庭那樣毫無障礙的就承認了殺人這麼一個事實，那也就是剛才李天笑博士講的，就是說已經有了個交易。但是我從另外一個角度看，她殺人的時候一定是覺得沒有危險，如果她知道殺人會償命的話，可能不會去殺人，但是殺了人以後，在法庭上那麼輕易的承認了這件事情，她準備自己就去償命嗎？我從聽審的現場來看，看不出這一點，也就是她心裡非常的有譜，就是說承認了才會是最好的結果。
那麼有什麼會比殺一個人還會更重的罪行，而中共願意把那個罪行給她掩蓋起來，讓她承認這麼一個殺人的罪行而放過她，饒她一命呢？那麼我想很容易就把現在媒體和公眾都在談論的一件事情，很容易就聯繫起來，那就是活摘法輪功學員器官。
當然相關的報導有很多啦，就是說屍體如何能夠通過不法的手段，甚至於所謂合法的手段，通過警察、司法部門，能夠轉到這個工廠裡面去，又能夠做成標本，運到國外來到處去展覽，這裡邊有一些就是法輪功學員被迫害之後的這種屍體；而薄熙來和谷開來兩個人在其中就是直接的主導者。
那麼如果我們把這件事情放進去看的話，共產黨也不願意讓這件事情大白於天下，谷開來當然也樂得讓中共把這件事情掩蓋下來，而承認殺害海伍德，那麼這樣一來雙方各得其所，罪行自然就輕了很多，也瞞天過海，讓人們覺得，喔，你看中共的法律還是滿公正的，殺人償命，甚至於中央政治局委員的夫人殺了人，也是要承擔責任的。好像很公正，但是掩蓋的事實，我覺得在法庭上也是表現得很明顯。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
