【大紀元2012年05月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們接幾位觀眾朋友的電話，首先是大陸河南陳先生的電話，陳先生您好，請講。
陳先生：你好。我覺得政法委這東西就像中國古代明朝設置的東廠，是一個性質的，凡不能在明面上幹的壞事都讓這個機構去辦，但是後來我們可以看到，東廠那幫宦官他們奪權了，結果把朝廷權給奪了。現在的情況就有點類似了，這政法委已經開始不受胡、溫控制了，結果陳光誠這個事件被推出了，就相當於給胡、溫弄一個除掉宦官干權的機會。
主持人：謝謝陳先生的電話。我們再來接聽紐約丁先生的電話，丁先生您好，請講。
丁先生：你們好，大家好。我覺得陳光誠事件反應中共當局地方縣、市的貪官，地方官員施政對中國百姓造成巨大的不合理的現象，這是非常的痛心。但是我們要處理陳光誠律師，他是很好的維權律師，現在處理這個事情應該要求中央溫家寶出面給他安撫。至於那些縣市長應該要給予法律上的制裁，或者給他們一個懲罰。
主持人：謝謝丁先生的電話。我們再來接聽另一位大陸陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你好，嘉賓好。其實從這件事可以看出來一點眉目，這事說明兩點：第一是共產黨已經徹底失去民心了；第二說明它現在有多麼虛弱。我們知道一個國家機器，花幾千萬、上億元的資金讓幾百個人去看守他，竟然還讓一個瞎子跑了一千多公里跑出來了。現在共產黨這專制的機器已經完了，它哪怕要動牛刀要殺雞它也殺不了了，它現在已經虛弱到這種程度了。
所以現在是推翻共產黨最好的時候了，它已經沒什麼了，就像方勵之先生說的，中國的革命必須是自下而上的過程，而不是自上而下的過程。那些腐敗分子，包括溫家寶，我都對他不抱什麼希望，他們都是不會放棄自己的利益的，不會放棄自己的權益的，別聽他說得那麼好。必須要發動群眾，利用現在大好的機會，現在只要能有一個地方武裝起義，中國絕對會出現很多奇蹟出來的。
主持人：好的，謝謝大陸的陳先生。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：我非常贊成第一位先生和剛才那位陳先生講的。今天的政法委員就是東廠，東廠、西廠那種特務分子，做盡那種傷天害理的事情。我也贊成貴賓講的，共產黨做什麼事都是愚蠢的，不管做哪一件事都是愚蠢，什麼文化革命，什麼知識分子「臭老九」啊，你說哪一件事不是愚蠢的？最近網上又在講了，政法委又開始反攻了，反攻什麼？說你看美國搞情報把我們陳光誠給他搞過來了，又來害我們中國。他藉這個事情反攻。我認為這件事情可能就是政法委搞的。
主持人：好的，謝謝王先生。我們再來接聽加州宋先生的電話，宋先生您好。
宋先生：我想這件事情我們可以看出政法委在國內的力量，我們怎麼樣避免被它迫害，就像怎麼樣避免「第二個耶穌」出現一樣的。國內有好多像陳光誠這種人，我們要解決這些問題，怎麼保護他，而且怎麼讓他學習些經驗，怎麼逃出它們的控制。就這樣。
主持人：好的，謝謝宋先生。我們再來接聽北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：大家好。我說現在的政法委和抓「六四」學生那時有很大的不同，就是現在的政法委對於異議人士和維權人士，他們是在人格上污辱，肉體上凌辱，完全就是法西斯那種黑幫黑社會的做法。
主持人：謝謝倪先生。我們剛才的觀眾朋友都談了各自的觀點，請集中回應一下？
杰森：我非常同意兩位觀眾都談到了政法委和東廠相比，事實上是的。如果一個國家它不是靠正的方式、靠法令彰明、靠官員清廉去治理這個國家；而是靠特務機構去治理國家，最終特務機構一定會把權力拿走，而且最終把這個國家變得烏七八糟，整個國家不是靠正的方式發展，完全是靠陰謀、靠威脅、靠恐怖在統治這個國家。這個是歷史上出現的，像東廠、西廠，在明朝出現的。
像國外也一樣，蘇聯的克格勃 ( KGB ) ，後來蘇聯的權力是讓克格勃拿到的，包括現在的普京，事實上也是靠克格勃給他的權力，它制約蘇聯的發展不是一代、兩代，甚至到下一代、延續到普京，蘇聯都不能真的走向民主。
事實上中國也一樣，政法委已經發展成類似於東廠這種特務組織，而且凌駕於一切法律之上，而且靠恐怖、靠任意執行淫威的方式控制中國。如果不嚴格、不嚴厲的清除政法委體系，它對中國未來發展的制約是長期的，甚至你有民主選舉，它也靠它的權力，就像普京在靠克格勃的權力網絡把他的權力繼續在俄國維持一樣，它也會在未來的中國的發展中產生巨大的負面影響。
還有一位丁先生說了，說是地方官員不好、中央政策沒有執行好，這一點我不能完全同意。事實上這個事情很明顯不是地方官員，因為它一次一次去毆打國際上的記者，甚至包括國際明星。如果是地方政府，外交部一個電話省長都得趕快把這群人撤了，為什麼它一次次那麼做，沒人敢撤呢？它是直通天的一個權力。所以這個事情一定是政法委最高層、可能從周永康那兒直指下來的，才可能讓他敢這麼膽大妄為，一再的去造成國際印象，一再讓中國的人權問題被聚焦在國際燈光下。所以說這個問題絕不是地方政府的問題，是上層下來的。
陳志飛：我也同意杰森對丁先生這個說法的解讀。因為表面上看來，丁先生對「陳光誠事件」的意義還是非常正面的，跟我們有非常相似的理解，但是在根源上我覺得需要闡明。因為當時有很多國際人士，包括在國際影壇有「蝙蝠俠」之稱的 克里斯汀．貝爾 ( Christian Bale ) 被打的事件發生之後，外國記者當時問了國務院發言人，他說：這個事件已經被妥善處理解決了。那大概是在一年以前，之後我們並沒有見到對陳光誠的監視和非法軟禁有任何放鬆。
這件事情就說明這的確是中央做的決定，而中央並不見得是完全代表胡、溫中央，一方面表現了中共內部的內鬥；另一方面也突顯了政法委這個東廠，凌駕於中央這種角色。我們知道明朝是亡於東廠，明朝最後也可以說是亡於宦官魏忠賢「九千歲」的專權，魏忠賢就領銜東廠、西廠，最後他要奪權，奪權就造成內鬨。所以現在胡、溫擺在面前的問題，就是要怎麼來解決政法委這個問題。因為這個毒瘤不去的話，中國人民都會遭受滅頂之災。
中共肯定要退出歷史舞台，這個大家都知道、我們觀眾都知道、中共內部人士也知道，但是最關鍵的是對中共現在的內部人員包括胡、溫他們自己，在歷史上將背負什麼樣的罪名？這一點對他們來說是要面臨的抉擇。
主持人：我們再來接聽幾位觀眾朋友的電話。首先是大陸上海彭先生的電話，彭先生您好，請講。
彭先生：您好。我想問一個問題。在中國因為是黨的文化，它要你紅，「紅」就是你當黨的奴才才能混下去、才有飯吃；如果你當人才就沒有辦法混。首先說方勵之、有名的教授，或者陳光誠、有名的律師，你要是不站在黨的一面就沒辦法混。
主持人：對不起，彭先生電話掉線了。我們再來接聽多倫多李先生的電話，李先生您好，請講。
李先生：主持人好，兩位嘉賓好。我最近這幾天《熱點互動》每次都看，我就提出一點看法。我就發現所謂的舊金山那位張先生，今天是中國上海的，或者深圳的，又是大連的，他總是顛三倒四的說話，他這個人啊，怎麼說呢，第一他應該是共產黨的走狗；第二，他精神有病；第三，據我知道共產黨給他這樣的人是給錢的，你打一個電話給多少錢，每個月給他資助2千；在我這個圈的人就有人這樣跟我說。還有一個呢，我認為讓他講讓他說，他給咱們提供一個反面的教材，他說出的那些事情，我們可以用我們的正義的語言去反駁他，讓大家更清醒了。
主持人：好的，謝謝李先生的電話，我們知道您的意思了。我們再來接聽上海的熊先生的電話，熊先生您好。
熊先生：嘉賓好，主持人好。政法委啊，我就想了，他那個很奇怪，你既然是要管公檢法司，那把公檢法司撤銷不就得了嗎，這不是很怪嗎？另外一個，你這個 所謂政法委你能不能派代表團到美國去啊，美國有沒有一個相對應的組織啊，專制形的。另外，為什麼維穩費居高不下，今年是七千多億，超過了軍費，你想想對付一個盲人，一個人就用幾千萬，像這樣下去，不用幾萬億嗎？中國老百姓的血汗錢，就用在了這個政法委對付老百姓啊，這個中國不完蛋嗎？所以共產黨必須要改善，從新成立一個新的黨，我們中國才有希望。我的話完了。
主持人：謝謝熊先生的電話。我們再來接聽韓國李先生的電話，李先生您好，請講。
李先生：您好，我是第一次打進你們電話，也聽你們節目，聽了比較長時間了。我是一個留學生，我想……
主持人：對不起，可能又掉線了。我們再來接聽上海彭先生的電話，他又打來了，剛才話沒說完，彭先生您好，請講。
彭先生：你好。我就說中國人的一生，共產黨要利用你，比如土地革命，要利用冨農把你的土地、糧食都上繳了，又打著國民黨反咬你，把你打倒；它要研發原子彈，它把知識份子集中起來利用，到文化大革命又打倒。在中國就是要紅、專並進，要當黨的奴才才能混，像方勵之那些有名的教授，陳光誠這些有名的律師，在中國的黨文化之下根本沒辦法生存，就是愛因斯坦那樣有名的天才，在中國肯定也是被埋沒的。
主持人：可能彭先生又掉線了。好的，請回應一下剛才這兩位觀眾。
陳志飛：我覺得從彭先生他講的「紅專」開始，「紅」其實是遠遠大於「專」的，必須要保證你「紅」才行。所以我們從中國的黨政各方面來看，比如說按照美國的三權分立，國家的行政權來講，那國務院是隸屬於黨中央的，國務院總理實際上是第三號人物，他排在人大常委會委員之後，他相當於副主席，他完全要受制於中共中央。那麼說到司法的話，剛才上海熊先生講的公檢法，那不撤銷就完了嘛，他是要公檢法機構的專門人員去替他做事，只是工具而已，他真正操控的對象，就像是黨中央操控國務院一樣是政法委。所以中國共產黨利用這套方法來管理這個國家，來行使它絕對的權力。
那麼熊先生這個講法，我覺得是非常精采的，你到美國去訪問的話，沒有相對於政法委這樣一個相通的機構，中共的政改，溫家寶一直在談，如果有大的改動，就是把這個紅和專分開，讓專業人才去管理國家；像美國這樣。美國連國防部長都是文職員來擔任，因為他害怕三軍產生隔閡。
它的政改如果有誠意的話，就要明確的告訴我們大家，比如說軍隊就應該是國防部來管理，或者像在美國他是參謀長之類的，你不能全部都是共產黨來管，中央軍委管軍事，中央管國務院，然後政法委就管司法，把三權全部都剝奪了。那你告訴我們「軍隊國家化」是哪一天？大選是哪一天？取消報禁、取消黨禁是哪一天？這些我一直在強調。如果你沒有給出這麼一個時間表，這個政改是空的，那麼中共這種無法無天的現象，政法委這樣飛揚跋扈的現象還會繼續下去。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠走脫 政法委再被聚焦（上）
視頻：【熱點互動】陳光誠走脫 政法委再被聚焦（下）
