【大紀元2012年04月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才我問李博士沒能來得及回答的問題，就是說現在最關鍵在中國是一件什麼問題？如果要進行很大的變革的話，不論是在中共解體之前還是之後，有哪些關鍵問題是必須要解決的？
李天笑：中共現在所面臨最大的問題不是經濟問題，經濟問題從改革30年到現在為止基本上已經走到死胡同，就是它解決任何經濟問題，這個結必然都回到了政治問題上，所以說政治問題才是中國的關鍵。
那麼中國現在政治問題上有什麼關鍵呢？第一就是共產黨這個體制，這個體制問題你不解決，共產黨不下台、不解體，什麼東西都別談，沒有什麼可談的。為什麼？萬惡之源就在共產黨！共產黨本身耗盡了資源的很大部分，就像吸在整個制度上的一個邪靈、一個附體，你不把這個邪靈從這個制度上給剔除出來進行切割的話，中國制度無解。這是第一。
第二，具體來說，有很多事情是信號性的問題，比方說打出一個有象徵性的解決問題，能號召民意，能夠順應民意、民心來做的事情，比方說釋放高智晟，我覺得這個是非常關鍵的一個問題，因為在高智晟身上體現了中國的法治，體現了弱勢群體怎麼受中共的迫害，體現了作為一個維權律師本身受到中共的打壓，還有酷刑、反人類罪等等人權問題，都在高智晟這個問題上集中體現出來了。所以說這是一個信號，解決它，給人們一種信號。
第三，解決中國的勞改制度。中國的勞教制度實際上是當初57年的一個政治問題，為了要解決既不能夠在社會上工作又不受共產黨控制的這些人，然後就發展成為一個非法的，它是一種行政措施，跟世界上普世的通過法庭來解決，通過法律來解決完全是背道而馳的。這個問題，許多的學者多次都提出來上書，幾十個人聯合上書，人大委員也有這樣的提案，中共就是不解決。我覺得這個問題如果胡、溫能夠提出來解決的話會取得很大的民心。
陳志飛：我覺得現在胡溫要做的就是在現行體制下，表面上可以允許的情況下，慢慢的啟動解體中共的過程，而這個過程剛開始是非常隱蔽的，比如說開放網絡，在要求胡溫解決李長春這個事情上要有很大的決心，使李長春這個江派一個很重要的代言人不能再掌握中國的信息網絡，使老百姓能看到真相。這第一步就是解禁網絡，解禁網絡以後，老百姓就得到真相。
我說的這三步，一步步是具有邏輯性和內在連繫的，這樣中國老百姓就對中國共產黨犯下的罪惡和中國共產黨的實質有了非常清醒的認識。那麼下一步就開放報禁。開放報禁的話人民就可以討論，就可以進行正確的這種言論，對共產黨針砭時弊，然後提出政治綱領。
那麼第三步，胡溫在時機成熟的時候可以開放黨禁，可以允許人們自由結黨，這樣再結合剛才李博士說的，高智晟、陳光誠這些有代表性的民主人士出來替人民說話，他們可以組成政黨。那麼這一步可以實現的話，就可以考慮進行全國大選。如果進行大選的話，這樣共產黨作為被歷史拋棄的垃圾，是絕對不能參加這個大選的；胡溫可以另行組黨。
我今天說的話，可能很多觀眾覺得是比較刺激的東西，或者說是不可想像的異想天開。但是我們看一下周邊國家，包括「阿拉伯之春」的那些國家，在他們統治者當政的時候，這些都是不可想像的事實，但是在短短的一年之內，他們都實現了。我們中華民族為什麼不能屹立於世界民族之林，做出這麼一個抉擇？這麼做對胡溫來說，他壓力也很小，他只要在關鍵的人事問題上，做出正確的選擇，而且強有力的實施。比如說在網絡封鎖方面，在文宣方面，在政治管制方面，他做出正確的抉擇，人民自動會呼應；我們中華民族是有這個傳統的。剛才有觀眾說人民已經覺醒了，要用辛亥革命黃花崗七十二烈士那種方式，我覺得那樣的代價我們現在都不用，只要人民覺醒，人民自動會做出選擇。
李天笑：陳教授講的開放網絡，這是絕對是重要的，新聞自由，然後信息流通，就是中共垮台的前兆，人民了解真相以後，就會自動的來做他需要做的事情，這是非常關鍵。但是全國大選，我覺得共產黨它沒有資格做這件事情，共產黨在台上，它沒有資格來號召誰來進行大選，它也沒有資格自己作為另外一個政黨來競選。蘇聯的教訓已經說明了這一點。
主持人：剛才談到競選也好，還是政治綱領也好，我想是很多關心政治的人士，民運人士、民主人士他們一直在思考的問題，但是對大部分中國老百姓來說，他們最關心的是民生。比如說，我現在在工作，那麼今後中共變天了，我的工作會不會丟失，我的利益會不會受到什麼樣的損失？比如說有一位觀眾，他有一個反饋，我就想問一下，您看怎麼回答他這個問題。他就談到，一直在說要解體中共，要大家退出中共的黨、團、隊組織，他的父母都是中共的黨員，而且在機關的一個中層幹部，那他們也是屬於黨內人士，如果說變天了的話，那父母他們今後退休金、養老看病這些問題都怎麼解決？
李天笑：我覺得這個完全不用擔心。為什麼？我剛才講過了，中共是附在人民身上的一個附體，它占有了大量的資源，然後在分配當中它攫取大多數，所以才會出現這麼多的中共的貪官，那麼中共解體，這些貪官都不存在了，資源就自然的回到人民這邊去，所以他父母應該有的這些東西還會有。這是第一個。
第二點，我覺得他父母如果還是共產黨員的話，應該退黨。為什麼？當中共解體的時候，當中共受到人民清算的時候，你這個黨員到時怎麼辦？雖然你說沒為中共做什麼事情，但中共是由個別的一個個粒子所組成的，那粒子沒有了，中共也就不存在了。所以作為一個黨員來說，應該退黨，不要支持和繼續成為中共的一份子，這樣也就是從根本上推動了解體中共，為中國的轉變做了貢獻。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位是加州的賈先生，賈先生您好。
賈先生：主持人好，兩位嘉賓好。我提兩點。胡溫應走哪條路線，我非常贊成剛才有位張先生說的，為什麼呢？就像張先生說的，想促進胡溫走哪條路線，確實是書生的美好願望，為什麼呢？因為胡溫他自己都決定不了他自己走哪條路，天時、地利、人和他都沒有；他沒有人脈，也沒有權威，也沒有那個力量。他自己都決定不了他自己走哪條路，所以把希望寄託在他們身上，那根本就是不可能的。第二呢，中國的變化只有兩條路，一個是軍隊政變；第二是人民自下而上，利比亞模式，國際介入。除此之外，說中共像緬甸那樣，它不具備那個基礎，不具備那個社會基礎，不可能的。我講完了。
主持人：謝謝賈先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：現場貴賓說那個東西不是正確的，但問題是要怎麼樣中共才能夠變天呢？第一個，要胡、溫清醒，如果他們兩個清醒，我們中國很快就變天；如果他兩個不清醒，還是和稀泥，那就麻煩了。當初為什麼薄熙來、周永康他們這些人可以搞七搞八的，就是要有人告訴胡錦濤，胡錦濤比較遲鈍一點，要告訴胡錦濤。為什麼有四人幫，為什麼有文化革命，現在還是有，將來還是會有，如果你不改變這個制度的話，替人民帶來災難。
你胡錦濤有沒有這個權力？你有這個權力，你不敢做。打個比方，他曾經把孔子的像搬出來了。現在你什麼都不要做，你現在第一個就把全中國所有的城市，樹立一個孔子的像，孔子的像下面寫一篇文章，那文章就是孔子講的《大同篇》，《大同篇》一寫，所有的人民就會清醒。你胡錦濤清醒了，溫家寶清醒了，把孔子的像拿出來，把《大同篇》寫出來，全中國每一個城市都有，很快人民就清醒了，人民一清醒，中國共產黨就會吃不開，一定會倒下去。這是一定要做的。
主持人：好，謝謝王先生。我們接下一位匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：我覺得主要是這個主流民主社會如果施壓的話，在這種情況下，中國什麼情況都能發生，因為只要施壓了，包括胡溫咱們也能看一下他真正的這個講法，不要被一些假像，你到底是真的還是假的。以後民主社會的什麼這個論壇啊，那個幾加幾啊，就不要這種獨裁政府參加，這是最簡單的。
第二，國內人民都看到了，他的政權，他熱愛的政府就跟伊朗，北韓是一樣的。其實中國是很煩伊朗和北韓的，但是中共政府還真沒有伊朗那兩下子，伊朗他不跟國際社會打交道，他還能生存，中國共產黨只要主流的民主社會不跟它打交道，它就生存不了，這樣就能起到它內部的變化。我們《新唐人》落地於美國也越來越有影響力，從這個方面多做一些工作，我覺得你們是可以大有作為的。
主持人：好，謝謝王先生。那我們再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：主持人好，大家好。我說這樣的，其實你說胡錦濤應該走什麼路呢？我覺得他只要能從88年那一點，就是退到88年那個時候，往前走，不要搞89六四，不要搞鎮壓法輪功就最好了。剛才主持人說，胡錦濤應該放那個高智晟，其實應該放劉曉波，因為劉曉波是諾貝爾和平獎獲得者，他的那個影響更大，國際社會也很歡迎，而且跟六四有關係的；都放了當然最好。
另外我覺得政法委才是把社會搞亂，是社會不穩定的最大因素。中國不小心染上了「共產病」吧，全民應該是如何除去這個病，只有除去這個「共產病」，中國人民才有前途。就是說現在中共政權是沒有方向的，也沒有這個理論性，只有利益，所以必然下台。
主持人：好，謝謝。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我認為現在中國正處於巨變前夜，對於胡溫來講，這是他們選擇走什麼路的問題。俗話說：「識時務者為俊傑」，如果要想當中共滅亡的殉葬品，還是為了中國的前途，抓住天賜良機，自上而下推動中國不可避免的變革，這是他們最後的機會。其實為中國做一些有益的事不難，只要以台灣蔣經國先生為榜樣，開放黨禁報禁，他們就是歷史的功臣，否則中國將發生自下而上的革命，那樣他們的下場將是十分悲慘的。謝謝。
主持人：好，謝謝何先生。那我們回到現場，請我們的現場嘉賓來回應一下。
陳志飛：我覺得何先生是最後一個發言者， 也道盡了我的心聲。實際上我們做這個節目的目的，也確實是給處於焦頭爛額狀態的胡溫出出招，讓他們看清現實，讓他們做出正確的選擇。其實何先生提出的問題和提出的解決方案，也回答了剛才很多觀眾的一些困惑，就說造成動亂怎麼辦？清算怎麼辦？實際上你如果不在這個時候解體中共，將來的災難，將來對這些人的清算會更加嚴重。
所以胡溫在這方面要保持清醒頭腦，徹底放棄中共，按照我們剛才說的一步步解體中共的方式來做，在這一點上紐約王先生實際上用一個比喻說法，孔子的《大同篇》，實際上他的說法跟我那個說法大同小異，實際上就是要開放黨禁和報禁，讓人民大眾徹底覺醒和進行選擇。
李天笑：剛才有兩個先生都談到我們講的秀才書生一廂情願，歷史上很多事情都是秀才先講出來，然後跟人民的利益相結合最後成了，但是我們今天不是講秀才，我們是講胡溫怎麼順應民意的問題。今天講的就是胡溫面臨兩條路：第一，他絕對不能再重覆以前所謂的改革的活動；第二，他必須順應民意，做幾件人民所歡迎的事情，這樣的話，自身能得到解脫。最重要就是：第一，解體中共；第二，釋放高智晟、法輪功學員等等；第三，我想像政法委啊，還有開放媒體、網絡等等這些事情，我覺得都是可行，而且他們能夠做的事情。
陳志飛：其實最後一點，剛才還有很多觀眾提到平反六四的問題，我想談一下我的看法。六四事件在中國歷史上確實具有獨特的地位，但是現在能夠影響到六四，或是六四平反帶來的影響，我個人感覺也是非常微小的。因為在海外拿到六四綠卡的人，現在也很多是自由回國經商，甚至有的跟中共沆瀣一氣；至於說現在的中共國辦發言人，原來在六四期間也做出過退黨的表現。
那麼中國前段時間也出現過什麼李雙江的兒子撞車事件，李雙江據說在六四期間也曾經想去絕食，所以當時六四的這些參與者，現在很多被中共的利益所腐化，所以真正還打著六四的旗幟，真正為民請願的人現在已經寥寥無幾。那麼除了我們天安門廣場這一代大學生如果退出歷史舞台的話，真正離開的話，真正中國還有多少人知道六四和六四帶來的災難，我覺得其實已經影響很小的。相對以來，我覺得更關鍵的問題是要解決法輪功的問題，因為法輪功的確他影響很多的人。
主持人：那說到要解決問題，我想那真是數也數不完，六四、法輪功問題，還有很多現在普通老百姓失地的問題，工人沒有保障的問題，這個問題是太多了，我們想一會兒時間也說不完。那麼剛才有一位紐約王先生談到，就說胡溫他要清醒不能和稀泥，要有人告訴他，剛才陳先生也談到胡溫在中共體制下成長出來，而且他天天受著這種教育，他如何能做到清醒呢？
李天笑：現在我們講的這個事情就是讓他清醒，實際上今天我們講的所有的事情，最主要一點就是讓胡溫看清中共滅亡這個大事，然後根據這個形勢來審時度勢，做出一個自己的選擇。在這個關鍵時刻，我覺得胡溫現在已經到了一個自己不選擇，不跟人民走在一起的話，他很可能就失去這一次機會，失去這一次機會的話，就勢不再來了。
主持人：好，非常感謝二位，非常感謝觀眾朋友你們的高見，我們還有觀眾朋友在線，很抱歉今天沒能接聽您的電話。我們每個星期一、星期二和星期五晚上9點到10點都有這樣的直播節目，您都可以參與討論，還有每個星期天的早晨9點到10點（美東時間），我們也有同樣的直播節目，歡迎您到時候參加。非常感謝觀眾朋友的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】胡溫應走哪條路？（上）
視頻：【熱點互動】胡溫應走哪條路？（下）
