【大紀元2012年03月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先來接聽幾位觀眾朋友的電話，由於時間的關係，每個人可能只有不到一分鐘的時間。首先來接聽法國的王女士，王女士是再次打電話來，王女士請講。
王女士：我剛才聽了，我的意思就是說，我根本就不相信中共它會改革，因為從中共所有官員公開自己財產這是最容易、最小的一件事情，如果它能改，真正誠心改它就做了，證明它還有一點誠意；如果不能的話，那它就是企圖繼續來騙老百姓。
主持人：好的，謝謝您再次打來。我們再接聽紐約陳先生的電話，陳先生您好
陳先生：主持人好。我們在海外的人士或者是媒體，我們用顯微鏡和望遠鏡甚至現在的紅外線來探討中共對嗎？但是我們覺得中共不管是什麼政黨，我們只要看到它有一分為二的看法，就是中共對它國內的百姓有言論上或者發言自由上的限制或者沒有自由。但是另外一點就是，中共在國際上它也沒有用它高科技的武器或者民主的方式，對其他國家發動戰爭或者用高科技武器把其他國家的平民百姓炸得粉身碎骨、血肉橫飛，整個文明的城市把他摧毀幾十年也建不回來。中共沒幹這些事情這是公然的事實，它今天也沒幹這些違反人權人道的事情。
主持人：謝謝陳先生，對不起。我們再來接聽大陸陳先生的電話，大陸陳先生也是第二次打電話進來。您好。
陳先生：我做為一個大陸人，我不對共黨的改革抱任何幻想。你說你有資格去改，你有什麼資格！你是一個流氓犯罪集團、賣國賊集團，殺害中國大陸8千萬冤魂，你有什麼權力去改革啊？你只有一個資格，那就是被人民清算，被歷史審判。中共的兩會展現的就是對民眾的愚弄、對大陸民眾的迫害、是赤裸裸對大陸人民的恥辱，一群奴隸被一些罪人所統治。它的罪行現在大白於天下，對它還抱任何幻想的，不是泯滅良知就是助紂為虐。我們大陸人不需要它改革，我們只需要清算它，讓它接受審判，這就是我們的態度。
主持人：好的，謝謝陳先生電話。我們再來接聽浙江張先生的電話，張先生您好。對不起，張先生掉線了，我們再來接紐約趙女士的電話。趙女士您好。
趙女士：提起「改革」這兩個字，我認為共產黨是為了保住它們的權力，人民想改革認為共產黨可能改好了，好像給自己能帶來一點希望。其實我認為大家應該清楚的認識到，不論提什麼就像開藥方一樣，共產黨它也不想吃，它也不想治好，共產黨就像一個毒瘤，只有解體中共，才是中國改革真正的開始。我就說到這裡。
主持人：謝謝趙女士。我們再來接聽紐約吳先生的電話，吳先生您好，請講。
吳先生：我想講一下紐約那個陳先生是中共的五毛份子，是被中共收買的，每次打來大家都明白知道中共是很壞的，他還講，他真是對不起我們中國人。
主持人：謝謝吳先生的電話。那我們再來接聽紐約沈先生的電話，沈先生您好。
沈先生：主持人好。中國人民被中共統治了62年，中國人民現在所期待的是憲政民主的改革，而不是它的行政改革。這是我要發言的。
主持人：好的，謝謝沈先生。另外還有一位紐約的麥克先生，麥克您好，請講。
麥克：它所說的改革根本是言而無物，真正的改革只需要一點，就是公開的選舉，不論是從國家主席到村委主任，公開選，大家公平的選舉，這就是改革，其它說什麼都是騙老百姓的，根本不要被它所騙。就這樣。
主持人：好的，謝謝麥克的電話。我們再來接聽雲南的林先生的電話，林先生您好，請講。
林先生：不好意思，我現在有點緊張。
主持人：那好，或者您待會再打來好嗎？謝謝。剛才觀眾朋友的電話非常踴躍，大家對這個問題好像都很有話要說，這些意見匯集到一起可能也可以成為人大、政協的一個提案了吧，兩位看看有什麼樣的回應？
竹學葉：我覺得剛才諸位的電話，其實有很多共同的地方，就是對中共的這種認識啊，基本上趨於一致，就是說它這種所謂的改革其實也都是騙人的，真正老百姓期待的改革，它不會做的，所以也就不抱期待。就像法國王女士講的，你連最基本的事情都做不到，你談那些很多的什麼，那當然更無從談起。
但是我們也注意到了，其實中國有一部分人，就像我們的觀眾一樣，那麼他明白；那麼還會有一些人，確實他並不一定很明白。就像剛才紐約吳先生講的，說有一些五毛，或者甚至不是，也可能還有很多人受中共矇騙幾十年了，他畢竟明白也需要一個過程，那麼這樣一些人可能真的對中共所謂的改革會抱有期待。
主持人：還有一點希望。
竹學葉：對，是有一些期待。換句話講，如果所有的中國人都不再抱有幻想的時候，那中共這些所有的表演就沒有觀眾了，也就沒有這個受體了，所以也就沒有用了。也就是說它還能這麼表演，我想又反過頭講，就像有人說的有什麼樣的人民就有什麼樣的政府，雖然有些悲觀，但是它也反映一個現實，就是中國人可能有很多人是這種狀態，所以中共這麼去騙，它還有市場。如果說我們的人民從認識上真的改變過來，認清這個實質，我也想暫時回應一下剛才最開始的大陸的張先生，他說的危機什麼之類的。
其實我們現在看，西方社會有一個民主的體制擺在那兒，經過了兩百年來的運作、發展到現在這個狀態，它是往越來越好，真是越來越完善的一種狀態。而中共提出來的這種運動辦法在中國從幾十年來實行起來以後，從開始人民抱有極大的幻想，極大的熱忱，現在變成這個樣子。一個是下坡，一個是上坡。那你現在硬要說，我覺得這個下坡還會好的，那個上坡我不想去走，這樣對一個社會來講，其實是極端不負責任，對自己也是極端不負責任。就是明明有光明大道，你非要走到這一個獨木橋上去，說獨木橋會走過去的，而且搖搖晃晃就要摔下去，你還甚至不放鬆，那就是我們自己的認識問題。所以我覺得認識問題可能才是決定我們這個社會以後真正的走向。
主持人：好的，杰森有什麼要回應？
杰森：對，有些時候中共它自己的解釋有點無理取鬧的這樣一種狀態，就比如說紐約的陳先生，他的那個論點我就不知道他怎麼會引發出中國沒有用原子彈炸別的國家，所以中共就是很好的，就這樣的言論。但是他代表中共在跟人爭論的時候的一個普遍爭論方式，就是把水攪混，攪得最後大家都不知道在討論什麼，就達到他的目的。他就在迴避真正實際面對的問題。
大家談到很多，像紐約的麥克先生說，如果所有官員都是老百姓選的就是實際上的改革，這就提到很關鍵的問題：權力產生的來源是哪裡，這是目前的核心問題。中共死抓著權力不放，因為抓住權力它就有命；抓不住，這個附體就被人民拋棄就完全死掉了。所以說權力是關鍵，但是中共不願意放棄權力，當中共不願意放棄權力的時候，問題出在哪？
剛才有位先生談到，他說事實上沒有辦法，只有真正的抗爭。江蘇林先生也談到也有很多想法，這就是問題的關鍵。目前我們知道阿拉伯（世界）的「茉莉花革命」，事實上敘利亞已經擺到那個例子了。從最開始老百姓僅僅要求政策上寬一些，輿論上自由一些，到後來官方不願意放權而用武力鎮壓，最後到了這個政權一定要被老百姓推翻，或者是你死我活的狀態。某種意義上講的話，它是有個臨界點的。
當老百姓的呼聲不被聽的時候，到一定程度，過了那個臨界點就只有暴力只有抗爭了，這不是我想看到，這不是中國老百姓未來想看到的，但這不是以人的意志為轉移的。當然還有一條路，有一個中國學術界的人提到說decay，爛死掉，這個生命體他不抗爭了，他就死掉爛掉像一塊肉腐爛掉一樣。這可能是未來中國另外一個方式，他不改革他不革命，最終就是一攤爛肉。
主持人：中國人民是不是希望走這樣的路？
杰森：這也不是老百姓希望看到的，實際上社會的淪喪、環境的淪喪，所有的有識之士想奔到國外，對中國徹底放棄信心，這就是一種腐敗、敗壞過程的展現。
主持人：好，我們還有一點時間，再來接聽兩位觀眾朋友的電話。首先是紐約的周先生，周先生您好。
周先生：妳好，嘉賓好。其實一個政權好不好，關鍵看它對自己的人民。那麼從這樣講的話，所以說柬埔寨的波爾布特是最壞的；毛澤東他害死那麼多人，當然比納粹還要壞。所以紐約陳先生說的是不對的。另外就是說在一個政權裡面，任何一個公民不應該懼怕另外一個公民，一群人也更不應該怕另外一群人，那麼共產黨它現在掌握所有的權力，讓所有人都怕它，這樣它就造成絕對的腐敗。就像一個蛋糕，如果一個人負責分蛋糕，還要負責劃蛋糕，你分得好不好別人還不能說，那這個人必將走向惡魔。
主持人：好的，謝謝周先生的電話。我們再來接聽浙江張先生的電話，剛才張先生掉線了，再次打來。
張先生：主持人好，嘉賓好。我感覺共產黨的制度怎麼改變也沒什麼用處，這是大多數人基本上已經知道的共識。現在大陸很多人退黨，因為大陸這種覺醒運動基本上搞起來了，但是其實現在有一個問題，就是共產黨它掌握了所有的資源，它為了掌握政權可以出賣一切，不擇手段。
像現在的利比亞、敘利亞就是一個比較好的例子。像利比亞的卡扎菲他也是獨裁，但是由於美英西方國家干預之後，把他推翻了；但是敘利亞他可以屠殺自己老百姓，他不顧西方國家的干預，而且西方國家現在有點顧慮。所以我感覺如果想把共產黨推翻的話，可能歐美外力來說是比較重要的。
主持人：謝謝張先生的電話。我們再來接聽雲南的林先生，又一次打來，林先生您好。
林先生：我認為改革，共產黨說「改革有風險，但不改革黨就會有危險」也就是說共產黨它很害怕；但是叫老百姓來推動的話，老百姓更害怕。我認為是這樣的。
主持人：好的，謝謝林先生的電話。我們時間不多了，還有一位紐約吳先生又再次打來，您只有半分鐘時間，吳先生您好。
吳先生：我覺得想推翻共產黨沒那麼容易，因為它從1949年土匪起家，都沒辦法搞下，現在來說很不容易搞掉了。
主持人：謝謝吳先生的電話，我們時間已經很有限了。剛才最後兩位先生都講到了，推翻共產黨可能不是太容易，老百姓也有一些顧慮；而且剛才張先生也提到，還是需要一些西方的外部這種壓力。
杰森：對，這也就是中國人目前談改革總是很尷尬的一件事情。就是說中共體制內改革已死，這是一個普遍共識了，但是老百姓又每次都去聽中共談改革，為什麼？中國人總覺得中共太強大，以至於根本他不可能挽救中國，所以好像只能靠中共。雖然中共很爛不願意改革，它每次說改革，老百姓大家好像還去聽，這是中國人目前的尷尬。但是其實你可以跨過這個思維方式去想這問題，很多時候很多東西貌似強大，但事實上很多時候它正是要變的時候了。
老子說「反者道之動，弱者道之用」，現在最強大的時候但是也有拐點的時候。某種意義上講，中共的危機是明顯的，中國底下老百姓的不滿是累積得越來越大，這一點不是中國媒體能展現出來的，你得真正去對底層老百姓說。真正多少中國人現在對未來十年有很好的希望，對於自己未來前途有很好的希望。當一個人對於自己未來沒有想法，覺得很悲觀，而且覺得自己過得很不幸福的時候，他為什麼不變？當他要求變的時候，中國為什麼不可能出現轉型？
竹學葉：我覺得中國古人說得很好，「水可載舟亦可覆舟」。每一個老百姓覺得自己是一個小水滴，中共一個大船你是動搖不了的；但是要知道匯成小溪、匯成大河、匯成江湖、大海，這個船就變得無能為力了，這時候水可載舟亦可覆舟。所以老百姓如果真的明白我們的現狀，知道中國共產黨的邪惡，就能認識到我們不能靠中共的「改革」把我們民族推向萬劫不復的狀態。
主持人：所以中國的改革是勢在必行的，到底應該怎麼改，要向好的方向去推動的話，這個推動力真的來自我們每一個人，每一個中國老百姓。好的，非常感謝兩位的精彩評論，也感謝這麼多朋友積極參與我們的節目。
由於觀眾朋友的大力支持和厚愛，新唐人電視台準備從明天開始，在美東時間星期一晚上9點到10點再增加一期的《熱點互動》熱線直播節目，大陸的時間是星期二上午10點到11點，之後的一個星期同樣大陸的時間是早晨9點到10點，歡迎觀眾朋友屆時收看我們節目，也跟我們進行互動。非常感謝您收看我們今天的節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】危機中開兩會 再用改革救命？（上）
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