【大紀元2011年04月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是「重慶廣東是路線還是利益之爭」，請各位觀眾朋友參與我們的討論，看看這是不是中共目前正在尋求一個政治改革。想聽聽看您的意見。橫河先生剛剛正在介紹薄熙來在大連的這套管理模式。
橫河：對，他就是黑社會的方式，我想姜維平先生寫過很多東西大家可能都看過，就是說他和整個統治集團裡面黑吃黑的行為沒有任何不同的地方，只是說他到了一個新地方以後用這種方式把原來的黑勢力打掉了，別人就以為他好了，但是你不知道的是他以黑的方式打黑，或者以紅的方式打黑，這兩者都是一個來源，都是屬於中共的政治運動方式。
在重慶打黑的過程當中，因為沒有走正規的司法途徑，打黑是一個運動，如果是司法不用講打黑，要講打黑一定是政治運動。所以用政治運動方式來解決「一個黑幫消滅另外一個黑幫」的問題，老百姓在這裡，第一你別想得到好處，因為這個黑幫一旦占住位置以後，他和前一個黑幫一模一樣，或者更糟糕。
第二，被他打下去的這批人是用政治運動方式整下去的，沒有司法的正義，所以製造了無數的冤假錯案，這些冤假錯案很可能也會加到你老百姓頭上去。所以如果大家能夠看清楚這幾個因素的話，那麼重慶的這種唱紅和打黑是不值得任何人去讚賞它的。
主持人：我們剛談了很多有關重慶方面的，我們現在回過頭來看一下廣東這方面的情況。竹博士是不是給我們分析一下，目前我們看到汪洋在廣東，薄熙來在重慶，我們來談談在廣東這邊的情況。
竹學葉：我覺得廣東的情況，也都在很多人預料之內的。汪洋07年年底到廣東的時候，他實際上是帶著一個姿態，就是要所謂「解放思想」，就是要把廣東的經濟發展轉型，由原來勞動比較密集性的能夠轉成技術含量比較高的企業模式。
但是因為後來遇到金融危機，還有很難預料的一些情況，所以後來出現一種狀況，就是他這種所謂「解放思想」在廣東好像遇到了一些挫折，他所謂的「經濟轉型」又受金融危機的影響，和中央的聲音又有所不同。
但是經過了這兩年，到現在為止，我看報導出來了，汪洋仍然是在堅持要做加快廣東轉型升級的步伐。當然他現在提了一個新的口號，叫做「建設幸福廣東」，當然這個內容比較多，其中也包括健全法治；還有一個提倡人們精氣神，這些虛的東西也有。
實在的東西當然他也提到中國國最富的地方在廣東，但是最窮也在廣東，他也注意到貧富的差距。就是在廣東經濟這麼樣發達的情況下，實際上並不能解決貧富差距的問題，反倒越演越烈，這自然也是造成社會不協調的一個方面，所以他說要想幸福也要決解這樣的問題。
同時我們也注意到了，像薄熙來在重慶這樣高調打黑的事情，其實在汪洋入主廣東主政之後，也是有很大的動作，先後有好幾個部級、副部級的幹部被雙規，甚至於逮捕下獄。
這就說明現在在中共政府管制之下，任何一個人要想有所作為，我覺得不外乎兩點，大家都能看得出來。第一，你要治黑，貪腐和黑是相關的，你要整飭吏治可能從打黑、打貪最容易贏得民心，而且不會出錯的。只是說在中共的情況下，你要政治上選準了打那一方的黑、打那一方的貪，這個心中有數，別打錯。至於說為老百姓辦事，老百姓需要的事情很多，只要你挑幾樣真正的去幹，老百姓都會很感激的。
所以我覺得在廣東這邊，他就是想在經濟這方面能夠有新的擴展，不能夠再按原來那種方式一直走下去，因為一直走下去就會技術含量越來越低，勞動量占主要比例的這種附加值就會越來越低，最後就沒有出路，沒有競爭力。另外一方面要讓老百姓能夠承受得了，你這個吏治的黑暗不要搞得太過分，老百姓能夠容忍的情況下，經濟才能繼續往前走。
我覺得在廣東基本是這樣一個情況，因為廣東就是中國整個經濟開放的一個帶頭的地方，所以它要想繼續往前走，我覺得它會遇到一個巨大的困難。就是說它沒有辦法在經濟上真的能夠開出一片新的天地；思想上所謂的「解放」，它也不能夠真正的達到解放。我覺得這就是跟重慶方面比起來，它那邊風聲沒有那麼大的一個原因。
主持人：好。我們現在有3位觀眾朋友在線上等候多時，我們第一位接聽一下加州的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人好，嘉賓好。前些時候薄熙來就講，挽救共產黨唯一的辦法就是繼續毛澤東的路線。這等於是承認了共產黨現在要「挽救」了，但是毛澤東路線能挽救共產黨嗎？我看就是笑話。
薄熙來他的父親是一個叛徒集團的頭頭，他母親是自殺死的，他本人去坐牢，是勞改釋放犯，他本身就是反革命分子家世。他母親自殺，又是叛黨，所以我不相信薄熙來他真的會去恢復毛澤東的路線。假如毛澤東路線一恢復，一秒鐘就把它扔到重慶監獄了。
主持人：謝謝陳先生。我們再接聽大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。我們把這個事件放在一個大的歷史過程中來看的話，可能會看得比較清楚。我相信歷史本身是有輪迴的，也就是說你看現在，從中央到地方把持這些部門有權力的人，基本上都是所謂的太子黨或者太子孫。它為什麼是現在這種情況？現在一方面是權力的高度腐敗或者是高度的集中，從另外一方面也說明，要這些人把權力交給其他的人，他們都是不放心的，只有交給自己的兒子、孫子，讓他們來掌權，他們才會放心。
然後從另外一方面說，所謂的中國政治「向左轉」，我個人認為現在自由民主已經成為歷史大勢所趨的情況下，想真正徹底回到毛的時代是不可能的。但是歷史它有一個輪迴的，當它試圖要回到毛時代的時候，也就是它的統治將走向真正終結的時候。謝謝。
主持人：謝謝大陸的張先生。那麼我們再接聽一下新澤西的彭先生。彭先生您好。
彭先生：您好，主持人和嘉賓好。我幾十年來一直在注意中國大陸不同的地域，他們人的表現的確是有些不一樣的。為什麼說改革開放在廣東比較先呢？我想可能跟以前孫中山也有關係。我在上海長大，然後我跟廣東有很大的淵源。我為廣東人感到很驕傲，為什麼呢？我剛出來的時候，中國大陸還很窮很困難的時候，的時候，上海號稱是中國最富有的地方，最好的地方。結果跑出來一看，唉呀！那裡非常落後，比廣東還落後，那個時候廣東已經改革開放開始了。
那麼這件事情就說明什麼呢？我覺得廣東人的思想，因為它接近香港，可能它接受外邊思想比較多，最主要它的新聞來源比較廣泛一點，而且大家思考的方法也不一樣，雖然大家同樣是大陸那邊的人，他們有差別。最近我打電話給我以前在上海的同學，他們的思想可能和我的又有一些距離，我覺得他們現在生活好了好像佷多人都很滿意這樣子。這是一個現象。
主持人：謝謝彭先生，您等一下可以再打電話進來。我先請橫河先生對幾位觀眾朋友做一個回應。
橫河：我想回應一下加州陳先生。陳先生說的這個是很有道理的，就是說現在叫「唱紅」叫得最厲害的人，他不見得就想回到那個時代去。這第一。
第二，他不是真的想讓老百姓用唱紅裡面那種所謂「造反」精神，因為現在要造反是造他們的反，因為如果老百姓一無所有的話，那麼按照紅歌裡面的邏輯，他應該推翻現在他們頭上的統治者，所以他絶對不會這樣子，他只是用這個作為一種工具來為自己做。這就是為什麼在北京景山公園和陶然亭公園民間的唱紅會受到警察的干擾，甚至他兩個主持人曾經還被拘留過，被警察帶走過。他不希望老百姓的唱紅唱到離開他所規定的那條路去，他們肯定不想回去，他只是想把它作為一種工具，這是肯定的。
大陸張先生他有一個問題其實提得很重要，我認為從大的歷史環境來看的話，剛才幾位以及彭先生談到廣東為什麼會要求深化改革，而重慶要提出來說是唱紅。實際上我認為是改革30年到現在是到了一個關鍵時刻了，就是說走到前撞牆了，它沒有辦法再走下去了。特別是經濟體制改革已經沒有什麼可走的了，經濟已經走到底了，所以這時候要配套，怎麼在政治上配套，這是一個問題。
所以當撞牆的時候它只有兩條路，一個是向右轉，一個向左轉。那麼所謂的「深入改革」，廣東的深入改革偏右一點，因為往前走不通，它可能是偏右一點，但這個偏右實際上沒有離開過去30年的大方向。也就是說政治體制改革他不敢提出來，只能說在現有的框架之下去解放思想，解放解放，也不敢解放了，只能到此為止。當然廣東這個地方是很有活力的，但是如果這個地方的統治集團沒有活力，你這個地區的人再有活力也沒有用。
主持人：他總是跳不出那個範圍。
橫河：他是想把這個改革怎麼深化一下能夠讓他擺脫目前的困境，但是顯然這條路走不通。那麼向左轉同樣也是，想用某種方式在政治上能夠解決現在這個困境，實際上現在這個困境誰都知道走不出去。很多人認為如果再向右轉的話，到政治體制改革共產黨統治就沒了，所以寧願試著向左轉一下。也提不出新辦法來怎麼辦呢？回到毛澤東時代去。但想不到的是毛澤東時代真正的那一套東西是要整他們的，所以這套東西他把它搬出來希望能夠成為共產黨繼續合法存在下去，而能夠跟經濟體制改革配套，讓經濟繼續發展的一套東西，其實我說就是畫餅充飢，唱紅歌對老百姓一點好處都沒有嘛！
還有第三種路線，就是溫家寶最近不斷提的政治體制改革，最近又開始提了，提到道德、提到體制，又提了。那麼這一類的，實際上我們大家都知道這幾個現在都停留在一個「說」的層面上，儘管從新再做，但實際上並不影響到它真正的統治上層的東西，它並不真正影響到。
所以現在就是中共在經濟發展到了一個困境，而且政治上幾乎焦頭爛額的時候，朝這幾條路走。現在可能至少有相當一部分人願意走加強中共統治，而且在意識形態上想回退的這種趨勢。為了維持中共的統治，是有人願意去嘗試一下的。
主持人：我們再接聽一下紐約陶先生的電話，陶先生您好。
陶先生：你好。我想告訴你，我聽你們的播音啊，我覺得我們只有紙上談兵，沒有實際的行動，現在應當要內外連繫，或者其他的書記從中有人連繫起來，同時我們一定要抱一個自救的主義，沒有人家會來幫你忙，除非你自己要實行你自己的目標。
我記得以前在日本人打仗的時候，我們覺得中國人只有5分鐘的熱度，一下鬧得很厲害，隔幾次就聽不到聲音了。所以我們一定要趁現在他們內鬨，裡頭不穩的時候，應當要有一個決策。第一，跟他們裡頭的人廣播說，你們只要對上面記住他們，下面都是被動的，可以免處罰你們。那種情形之下讓他們裡邊的人也安心對付共產黨。同時我們要記得，印度甘地怎麼會成功的呢？他也沒有我們中國的人多，就是他們覺醒的關係。
主持人：好，非常謝謝陶先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】重慶廣東是路線還是利益之爭（上）
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