【大紀元2011年04月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們接下來請李天笑博士來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的觀點和問題。
李天笑：剛才洛杉磯劉先生提出一些不同的見解。首先，他用「攻擊」中國政府這樣的語言，我覺得這個是一種「文革式」的語言體系，現在你還是習慣用這種……比方說誰揭露了你的真相，或者把你迫害的事實用報導的形式寫出來，你就認為是攻擊。其實把真相講出來這不是攻擊，你要是把「揭露真相」這個事實說為是攻擊的話，我覺得中共現在正在做這件事情，比如說它的這個發言人等等。我覺得是這麼回事。
第二個，他講歷史遺留下來的問題不是現在的中共政府所造成的。我們看，首先歷史留下來什麼東西？中國的傳統文化，對於宗教、信神，還有很好的仁義禮智信、孔孟之道…，中共通通摧毀了！它留下來了沒有？它完全把他摧毀了！所以說好的東西沒有留下來。
它創造了什麼？比方政治運動、進行政治迫害、文化大革命，各種對少數民族的迫害，對西藏的迫害，西藏在49年之前不是和睦相處得很好嗎？後來造成了西藏這麼大的人權迫害，問題的根源不在你嗎？另外，對法輪功的迫害，還有歷史上沒有像這樣程度的各種酷刑，各種對人思想的控制，通過網絡用最先進的手段進行控制，這都是你創造出來的嘛！這不是歷史上遺留下來的。所以這也不存在。
所以我覺得這位先生的話……比方說對於捐錢的問題，對於天災人禍，法輪功實際上在98年水災當中也很多人捐錢。另外，比方說地震，唐山大地震，中共明明知道，它不報，最後造成這麼大的損失；在四川大地震的時候，又阻止人們進去，又阻止外國的救援隊，軍隊也救災不力，最後，很多的捐款也被地方政府挪用了。這個報告比比皆是。所以這個東西你怎麼來說明？你說我們把這個真相講出來就是攻擊中國政府？我說不是！是你政府自己做出來的行為，大家只不過是在講而已，把它公布於眾而已。
主持人：所以說你要是沒有這些行為也不需要大家去攻擊了。
陳破空：剛才一位李先生他說中國有一句話說「美國是藉人權干涉內政」，這邊兩個問題要說明，第一個，中國政府這次發表的美國人權報告，美國對它的人權指控沒有一點辯護，就是說它裡面這個非法監禁、非法逮捕、非法讓人失蹤，這個它沒有做任何辯護。它反過來指責是美國的一部分，這說明什麼呢？就好像我剛才舉的一個鄰居，有人說他是上街行凶，他沒有否認他行凶了，但他說人家你有胃病，或者說你上班遲到、缺席、早退，一樣的，所以中共沒有否認它犯了罪了。
另外一點，他說「藉人權干涉內政」，那麼也就說明人權是有話題，至於干不干涉內政呢？剛才有位加州的賈先生說了，中共連自己的法律都不遵守，連這條底線都不要。不要說別的法律了，它是聯合國成員國，是聯合國安理會成員國，聯合國常任安理會的成員國，但是聯合國的憲章明明載有保護人權，其中就有這個不能夠讓人失蹤、綁架等等這些。但它公然違反。
所以這次它把艾未未搞到失蹤之後，聯合國有一個工作小組叫做「強制失蹤或非自願失蹤」的工作小組就向中國政府發表了強烈抗議，對艾未未失蹤表示關注。中國政府從任何一個角度它都說不過去，從它自己的法律到聯合國的法律都說不過去，所以它這個時候來指責美國的人權的時候，它在國際上只是說鬧了一個大笑話而已。
李天笑：我想剛才李先生提出很好的東西，一個首先政府是人權迫害的主體，什麼是人權問題？關鍵是聯合國講的人權問題它是跨國界的，一個普世價值的問題。第二點，現在中國已簽訂了國際條約，那麼人家用已簽訂的國際的標準來衡量你自己，這怎麼叫干涉你內政呢？你既然簽訂了，我就檢驗檢驗你，你做沒做到？你明明沒做到嘛！
第三個，真正的所謂「干涉內政」，就比方說在美國，我挑動種族仇恨，挑動不同宗教信仰之間的仇恨，比方說在法拉盛事件當中，中共駐美國紐約總領事親自參加挑動當地的民眾和法輪功之間的矛盾，然後參與了這個問題。就是說他製造了一種仇恨的情緒，在人家的國土上調集大量不明真相的中國民眾。這是一個。
還有一個，聯合國裡面規定，比方說人有遷移的自由，生來具有國籍的自由，任何政府不能用任何理由來剝奪人的國籍，但是現在中共政府它剝奪人出國的權利，不給人護照，然後到第三國去要到中國去才能轉簽證。這種實際上都是從根本上違背了它自己所簽的條約， 違背了世界人權的基本主旨。
主持人：那我們再接幾位觀眾朋友的電話，第一位是德國的易先生，易先生您好。
易先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想美國以往的貫例，每年都發佈各國人權報告，公正、客觀，而且具有權威性；中共也模仿、羅列、拼湊出一個所謂美國的人權紀錄來掩蓋自身醜陋的人權劣跡。最近中共抓捕像艾未未這樣的藝術家，以及迫害異議人士、維權人士，還有那些有政治理想、追求民主的普通民眾，所有這些在中國大陸頻繁發生的罪惡，為美國人權報告中涉及到中國惡劣的人權狀況提供了有說服力的佐證。
北京中南海這麼一個「文明」世界的人權惡棍，還忝不知恥的指責美國的人權狀況，就像是一個作惡多端的流氓慣犯不滿執法警察身上有虱子。如果說美國社會的人權狀況真那麼糟糕，為什麼大陸從腐敗官員到普通的民眾都把美國做為非法偷渡、滯留、移民留學的理想目的地？為什麼那麼多中國女人身懷六甲遠涉重洋，非要赴美國產子？儘管也有像以上那位洛杉磯劉先生，來自中國大陸的中國人，腳踩著美國自由的土地，卻緬懷中南海魔鬼們的豐功偉績，詛咒美國的民主社會，但是這不能改變中國人權倒退的事實。
至於美中兩國的人權報告，就如同西方進口的奶粉與中國製造的三鹿奶粉，兩者的可信度不言而喻。能踏上美國自由的土地，享受高品質的現代文明是中國人的夢想，畢竟中國人想要喝牛奶，拒絕喝三鹿。謝謝主持人。
主持人：好，謝謝德國易先生。那我們再接下一位日本高先生的電話，高先生您好。
高先生：兩位嘉賓好。我剛才講過一次了，我剛才聽到那個劉先我想說一句話。剛才劉先生在這發言，我覺得特別好，不是他講話的內容，而是這個形式非常好，這就是《新唐人》電視台能夠公正的一個見證。我覺得我們中國這樣的電視台太少了，不是說太少，是沒有，應該要有這樣的電視台。
在日本有好幾個電視台，其中有一個電視台它有一個節目非常有意思，什麼呢？就是這個節目主持人他扮演一個國家的首相，然後他在問話，被問的對方是政府真正的官員。有一次他找來了我看差不多相當於中國的國防部的部長，然後那個人在下面坐著，這個扮演國家首相的在主席台上坐著。
他說：為什麼我們日本自己保護不了自己的國家，非得讓美國來保護我們自己的國家？然後那個官員他就非常平和的告訴他，就說：因為二戰的時候我們怎麼怎麼樣，然後我們國家跟美國談判之後制定了什麼樣的法律，我們要遵守這個法律，要維護那個條約，所以我們這麼做。然後那個當首相的他非常氣憤的說：那個都是你們自己說的，我們國民沒同意！我覺得這句話給講的……我當時就跟其他的中國人講，我現在也跟劉先生講，就是說人權這個問題，民主這個問題，在這樣的一個國家當中你是不可想像的，就是你有多大的權利，你儘管去行使去。
剛才在這裡，你在《新唐人》電視台這個講話，包括這個本身也是這樣，我在國內網絡上談論國際形勢，我是搞環保的，談到國際環保的時候也是這樣，一下子被對方給掐斷了！中國就講不了。我說中國的環境保護法律在全世界是最多的，在日本環境保護法律都沒有那麼多，但是中國的環境保護質量愈來愈差，不是法律的問題，而是行使法律的問題，中國政府根本不想搞環境保護，這是最大的問題。我說完就被掐掉了。所以我想劉先生也儘量多來《熱點互動》，我們一起討論。好，我就講這麼多。
主持人：好，謝謝高先生。 那我們再接下一位加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：美國的人權報告是回顧一年來世界各國的現況，目的在於改進世界各國的人權，是正面的。中共在美國發表人權報告後，拼湊了一份針對美國的人權報告，目的是為了欺騙國內老百姓，也是因為美國的人權報告擊中了中共的要害，使中共歇斯底里發作。剛才洛杉磯的劉先生聽不得正話，只愛聽「假大空」、「偉光正」，劉先生只能回大陸去聽兩次的謊言了。謝謝你。
主持人：好，謝謝吳先生。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：各位嘉賓好。一講到這個人權就特別的熱鬧，我本來都不想講了，後來聽到一個劉先生講的，我就想上來說兩句。人權這個東西，我們其實只要問一問，為什麼我們都愛拿人權說事？全世界的人都願意拿人權來說事，然後這個人權跟內政一結合起來的時候，其實他不想一想，我們成立這個聯合國就是要用人權來干涉內政，以免某些國家屠殺他自己的人民，出現像納粹德國那樣的情況。聯合國憲章裡面第七條就重點講這個事情。
另外，那位劉先生他還比較可笑，我認為他可能是一個兩面人的人格，他居然提出一個抗震救災，法輪功是否去支援的事情。實際上，抗震救災當中的慈善救助，在中國那邊，我們在網路上就能夠看到，很多這方面揭露的東西都被cut掉的。那些去統計「豆腐渣工程」，那些去統計死亡學生人數的人，居然被抓起來了，被判刑了！
至於講到亂抓人的這個人權，例如像艾未未這種情況，它跟當初納粹德國和前蘇聯的情況幾乎是一模一樣，它把你搞失蹤了，然後你的家屬去要人，問克格勃沒有人，問黨衛軍不知道，問警察當局，他們有不同隸屬單位的那種所謂的秘密警察，他們都說不是他們的事，這樣就把一個人搞沒了！這就是所謂的「人權」。
主持人：好，謝謝高先生，我們時間關係只能到此。那我們最後來回應一下。
陳破空：剛才德國易先生說很多中國婦女到美國來產子，不僅是一般的中國婦女，就是中共的貪官污吏，中共的那些奸商，他們口口聲聲在批判美國，但他們都想生個美國公民，所以他自己對他的政權都沒有信心。
第二個，剛才很多朋友講劉先生，我想劉先生的意見我們是非常值得尊重，我只能說劉先生也辛苦了，因為劉先生屬於首次美國綠卡衝在反美第一線的中國人，所以他也很辛苦，所以希望他多跟我們交流。
另外，剛才加州高先生講到聯合國的成立就是拿人權來說事，他舉了希特勒殺600萬猶太人的例子。的確是這樣，如果聯合國不出面，如果美國不出面，如果國際社會不出面的話，這樣的人權迫害會非常多。就像90年代發生的盧旺達、布隆迪（衝突），50萬人死亡，就是國際社會干預太遲，如果干預早一點完全可以避免那樣的死亡。
李天笑：我想就兩句話，一個就是現在中共的人權惡化被美國人權報告所講出來了，揭露中共在人權問題上日益的蓋世太保化，就是跟德國法西斯走在一起。第二點就是說，要解決中國人權問題的根本出路就在於中共要退出歷史舞台。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友們的意見。如果您還有其它的想法要跟大家分享的話，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】大對比——美中兩國人權報告（上）
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