【大紀元2011年04月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是：對比中美兩國的人權報告以及中美兩國的人權狀況，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。
陳破空：我首先補充兩句，關於中美的人權報告還有一點差別就是，美國的人權報告它是面向整個世界，各國都可以看，包括美國人民；而中共寫的人權報告主要是給中國人看的，實際上在國際上它完全是一個笑話。
因為它給中國人看而不讓中國看見美國寫的中國人權報告，目的是要讓中國人相信美國才是人權最差的，而自己按自己的報紙來報導就是人權最好的。就好像它自己的報導說，綜治辦主任說是「治安最好的國家」一樣。有的網友就說中國是治安最好的國家，不錯！因為所有的犯罪都已經由政府進行了，所以人民沒有犯罪，是政府在犯罪。有很多的諷刺。
另外一個很重要的是，中共政府在寫美國人權報告的時候，我剛才說了它引用了大量的美國報紙，部分引用了中共自己的報紙比如《僑報》。由於它引用了美國很多報紙的新聞報導，報導了社會負面，也就是這份報告還是等於美國寫的。也就是說美國既寫了中國的人權報告，美國又寫了美國的人權報告，這些都是公開的。中共根本就是把人家的資料偷換過來而已，完全沒有進行一個實際調查。
而且需要指出的是，中共所寫的美國人權報告中有大量的錯誤，比如它說美國現在是犯罪率最嚴重的國家，它是引用一個美國人博客中的一句話。事實上美國的主流新聞和它的民意調查機構都證實，美國現在的犯罪率非常低，下降到幾十年的最低點。
像紐約是全世界百萬以上人口最安全城市，犯罪率最低，上網都可以查的到。所以說美國的治安比西歐、比亞洲地區很多國家都好，所以這是事實。但是它卻只是引用一個博客的話。
還有一個它提到說，美國國會曾經提到在緊急狀態下可以關閉互聯網，然後就說美國侵犯互聯網。事實上這條法律是為了反恐而設置，提出來說美國在緊急狀態下是否關閉互聯網？但是現在還沒有通過，還擱置在國會那裡。而中國政府把它說成是已經通過了。
還有一點，它說一位哥倫比亞記者受邀到大學擔任訪問學者進入美國簽證遭到拒簽，說是因為反恐背景的調查。事實上它不了解，這個學者已經進入美國。所以它這樣的錯誤比比皆是。
它不僅在指責美國上犯了嚴重片面的指責美國的東西，而且它是歪曲事實。即便是美國有這些社會問題，這些社會問題放到中國全都有，而中國還要加上很多別的人權狀況。最重要一點，中國政府這樣的人權迫害，它是建立在對整個世界反人類罪的基礎上，而不是像美國只是社會治安問題。
李天笑：其實陳先生講的我一點都不奇怪，為什麼呢？中共一貫是以欺騙為特徵的。比方原來有一個胡燕，這個案子在中美兩國特別轟動，中共自己也做大量報導。當時它有一個非常鬧笑話的事情，它說胡燕是她的律師陪她去控告警察，然後那個警察最後打贏了。
其實是美國政府的檢察官幫著胡燕去打的，就是美國政府幫著胡燕去控告那個警察，美國政府是站在胡燕這邊的，但是它的媒體包括《僑報》都混淆這件事。
還有它國務院的發言人洪磊說：我們奉勸美方多多反省自己的人權問題。如果中國發表的這個報告，所用的例子99％都是來自美國的媒體、美國的司法部調查等等這些東西，那美國已經在反省啦，對不對？還用得著你說嗎？
再有一個，他說停止借人權問題干涉別國內政。問題是中共發生這麼多人權迫害，你自己不講，那美國把它報告出來，那怎麼叫「干涉內政」呢？中國也簽了聯合國的兩個條約和公約，都講人權不受主權控制，而且不受人的政治觀點、宗教信仰等控制的一個跨國界的普世價值。美國是根據這個原則講的，並不是干涉國家內政啊？你自己不講，人家把它講出來為什麼不可以呢？
主持人：好，我們有觀眾朋友在線，我們先接一下日本高先生的電話。高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。今天談人權問題，我來日本已經十幾年了。當時在國內我是比較學歷高的，知識比較豐富的人，覺得對政治比較了解。但是我到日本來以後慢慢的發現，我不知道什麼叫「人權」、不知道什麼叫「自由」、不知道什麼叫「民主」。
現在時間長了之後對這些熟悉有所了解了，現在中國人包括很多高官也是這樣，對人權都不太清楚。比如我們中國人說中國沒有言論自由，但是很多中國人會說誰說沒有言論自由啊？我可以隨便罵政府、罵共產黨。也就是中國人把隨便罵人當作言論自由，其他的東西他就不管了。
也就是說這些不懂人權的人寫人權報告，就像現在中共高官也是這樣，它寫的人權報告是怎樣就可想而知了。剛才李天笑博士也說了，中共寫的人權報告有很多不屬於人權的東西，它也寫在裡邊。所以我想中共寫出來的這個人權報告，可以想像它是值多少錢的東西了。
主持人：謝謝高先生，我們再接加州賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：主持人好，兩位嘉賓好。剛才陳破空先生說的那一點說到本質上了。就說中國違反人權的主要是政府行為，它說美國違反人權那主要是社會個別的犯罪份子，那是哪個社會都有，不是政府所為。這是一個很本質的東西。陳破空先生在這一點敲到點上了，很到位，我很讚賞這個。
第二點說中國的人權，舉個例子來說，趙紫陽是中共的總書記，他犯罪了嗎？如果他犯罪了，你把他起訴送到監獄裡，但是他沒有犯罪，你為什麼軟禁他的自由？一禁十幾年，把他軟禁到死。對中共總書記還是這樣，要是對其他人、小律師、小官官，那都不用再講了。所以中國根本沒有人權可講，它寫的人權報告出來，其實大家都很清楚它有沒有人權，它只能自己給自己打嘴巴，自己給自己難看。
再說中國現在實際上是一個黨治國家，不是法治國家，憲法雖然沒有規定黨委是國家的常設機構。它硬違法把黨組織設到每個國家機構裡，公、檢、法、司正法機關都有，你這樣對其他黨派怎麼公平呢？憲法明明規定任何組織、任何個人在法律上、在憲法上一律平等。那你共產黨的組織就跟別人不一樣，那不平等嘛，你共產黨帶頭違反憲法，那其他都不用講了。
主持人：謝謝賈先生。我們再接洛杉磯的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，二位嘉賓好。我剛才聽陳破空先生講的那一點非常重要也很好，就說中國是政府迫害人權，他講的美國社會現象那是個人犯罪，那只是政府要治理的問題，那根本沒有矛盾的。但是我是想二位嘉賓從另外一點上，就是中國提出的說美國借人權問題來干涉內政，那麼它承認了，人權不等於內政。因為它說「借人權」來干涉內政，那說明人權和內政是兩回事。那麼怎麼樣從這方面讓大家更明白，人權是普世的根本價值，是全世界公認的一個真理。希望二位從這方面再給我們闡述一下，謝謝。
主持人：謝謝李先生。我們再接下一位新澤西州彭先生電話，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉賓好。我和賈先生的觀點完全一致，而且今天幾個觀眾的發言都非常有水平，我想說的他們已經講了。我要講一點它們很奇怪的是，前幾天我還看到它們又講法輪功，把天安門事件又拿出來炒。所以中共的宣傳機構真的是很奇怪，這個臉都不要了。
主持人：謝謝李先生。我們再接加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空博士好，李天笑博士好。很久以前，我聽陳破空教授曾經在空中談過中共政權的蹂躪人民，虐待百姓的方法是秦始皇後更有過之而無不及，從小在台灣也聽過大同小異的類似言論。在中小學公民課本、三民主義課本；先總統蔣公所著的《中國之命運》的下集裡面，也都有說明註解。
而且在蔣公跟經國先生所著的那個軍事手冊裡面說過，共產主義是來自以前蘇聯，是下流的外國貨，跟中華民族的列祖列宗所傳承的文字，那個正體字，繁體字完全是相違背的，用簡體字的人大部分都是受中共的愚弄，對於自己祖先有忘祖的嫌疑。他是這樣講的。一直到現在，聯合國人權委員會都還沒把中共的人權狀況排在最後一名，已經算是天大的恩惠了。
聯合國現在還是否定中華民國，肯定中共，是聯合國所犯的終生不可原諒的莫大錯誤、人權敗筆，聯合國必須恢復中華民國的合法地位，世界才能真正得到和平，人人才能享受自由、平等、博愛的真正人權。謝謝。
主持人：謝謝丁先生。我們再接一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜妳好。我今天早上看了美國的新聞，美國的新聞真的是民主，看奧巴馬在演講的時候下面有一個副總統叫拜登，他才閉上眼睛30秒媒體就暴露出來了，所以他是非常民主的；你在中國大陸可以報嗎？馬上就要把你關起來，馬上你要坐牢、要判刑了。
所以這個點就可以看出，美國是相當民主人權的自由，他什麼東西都報導，不管你總統副總統，他就30秒閉上眼睛不是打瞌睡，我認為他就是閉目傾聽嘛，他就報出來了。還有，你看中國領導人八十幾歲還是頭髮染得黑黑的，這是虛偽、假裝啊，一看就看穿他們。它還批評美國的人權那你也干涉美國，你說不要干涉中國人權你反而來干涉美國人權，照你說反過來你自己也干涉我們美國的人權，你說是不是啊？我就說到這裡，謝謝。
主持人：好，謝謝錢先生。我們再接下一位洛杉磯的劉先生，劉先生您好。
劉先生：我對你們電台的宣傳有不同的意見。我認為好像你們認為存在的目地就是為了攻擊中國的政府，實際上中國是有五、六千年的文化，他有很多問題是歷史遺留下來的，你這樣一味的把這個責任推卸給現在的政府，這是不公平。另外，美國他有他的文化，當他對中國做壞事的時候，他也以一種很有文明很有教養的這種面貌出現，所以我希望大家不要被這個所迷惑。
主持人：好，謝謝劉先生。
劉先生：中國政府畢竟還是有他的功用，比如說出現了天災人禍，是誰去幫助呢？還是這個政府，對不對？法輪功天天罵中國政府，但是出問題的話他們出了多少力呢？地震、水災的情況下，旱災的情況下，法輪功出了多少力呢？只批評一個人是很容易的事情，挑一個人的錯是很容易的事情，但是這些不能解決問題，你們應該想怎麼樣做一件實事，而不應該幫助這些西方國家和美國政府，去圍堵中國做對中國不利的事情。指責中國政府是很容易的事情。
主持人：好，謝謝劉先生。我們先回應一下劉先生的問題，陳先生請。
陳破空：歡迎劉先生提出這些不同的意見。在你提到這些問題的時候，你說中國有五、六千年的歷史，說中國很多問題不應該推到現在的中國政府頭上。每一個國家都會有歷史的遺留問題，這並不成為現在的政府不改善或不改變的一個理由。而中國五、六千年來的問題沒有今天的問題這麼嚴重，就算是秦始皇焚書坑儒，殺了四百多個儒，毛澤東自己說的，他自己承認比秦始皇壞千倍萬倍，他還殺了不止4萬個，焚書坑儒你看我就是秦始皇。
另外，春秋戰國時代有那麼多的思想家，今天我們在唸到老子、孔子、莊子、孟子、列子都是春秋戰國時代，而今天中國連一個思想家都沒有，所以現在的中國政府根本不能跟歷史上的中國政府相比較。
再一個，歷史的橫斷面不一樣，進步的指標不一樣。在古代世界上沒有民主國家，所以中國相對來說在世界上處於政治領先的地位，但是政治親民、經濟發展、經濟產值往往占世界一半以上。像唐朝的時候，說的是「兼聽則明，偏聽則暗」，還說「文死諫，武死戰」，都是叫大家說真話、說老實話。
但是今天的中國政府不要說讓老百姓說真話，連它自己政府內部的人都不能說真話。它內部的人說真話，從劉少奇、到彭德懷、到趙紫陽、到胡耀邦都要倒楣，都要被軟禁或者被折磨致死。所以拿今天的中國政府跟歷史上的那些政府來比較，那是對我們列祖列宗的一種汙衊。這是一個。
另外，剛才這位先生講到說，有天災人禍還要中國政府出面。你作為一個政府這是你的基本職能，如果天災人禍你能袖手不管嗎？這是你的基本職能而已。就像一個家裡有成人有小孩，家裡出現吃飯問題當然是成人要出面去做，至於你做的好與不好，這個禍是你造成還是不是你造成。像中國的天災往往伴隨政府的人禍，我們今天不在這裡論述。
再說一點，剛才這位先生提到說，法輪功為什麼不去救天災人禍？這個話你應該去問中國政府。中國政府允不允許這些法輪功學員回國？允不允許國內的法輪功學員奔赴抗震救災的第一線？去年玉樹的地震就說明了，玉樹地震開始是當地一萬多名藏族僧侶在那裡營救，他們主動營救災民，他們去拔房搶救被掩埋的人，他們在寺廟裡把金錢散出來去接濟那些受災的貧民，把廟借給那些受災的人住。
結果中國共產黨的軍隊遲了3天才到達，一到達之後把這些營救人的僧侶撇在一邊，而且不准對他們進行報導，不准他們再參與營救。為什麼？他們怕這些光環被僧侶拿走了，他們自己認為他們的軍隊是營救的主力，他們的報紙報導賈慶林、李長春親自指示要大力描寫我黨我軍抗震救災的光榮歷史，不能寫僧侶救災的歷史。僧侶部分只有溫家寶說一句話，說「廣大僧侶辛苦了」，但是這句話竟然都被《人民日報》所刪去。
所以我想劉先生在說這些話的時候，最好向中國政府進言說，你不僅有天災，而且還造成那麼多人禍，你不如讓民運人士或者法輪功來領導一下國家看看，你不要去禁止他們不回國，擋住他們不讓回國或者封鎖他們不讓他們活動。你讓大家競爭一下嘛，就說你做的怎麼樣，然後看看別人做的怎麼樣，大家讓老百姓來選一選嘛。我想劉先生如果講了這樣的話，我想你會講得很公允。謝謝你的意見。
主持人：對，我也想給劉先生說一句話，剛才劉先生說，我們的存在目的是為了攻擊中國政府。我想要跟您說一下，我們的存在不是為了攻擊中國政府，我們的存在是為了傳播真相，讓真實的聲音讓所有的中國人，讓海外的華人都能夠聽的到，大家都能夠獨立思考，能夠獨立的來判斷事情的是與非。
就像您這樣的言論，我們同樣讓您在這樣開放的平台上來發表，那就是大家一個互相交流和討論的過程，也非常感謝您參與我們的節目。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：大對比–美中兩國人權報告（上）
視頻：熱點互動直播：大對比–美中兩國人權報告（下）
